Sve što nije gradilište ;)

[ispod stijena]

Vezano za Rijecku placu. Ona odumire u začaranom krugu. Mislim da je najveći problem promjena navika i komocija potrošača gdje ona gubi utrku s trgovačkim centrima. E sada postavlja se jednostavno pitanje treba li Grad na to gledati pasivno i prepustiti vremenu, ponudi i potražnji da placa nestane ili je Rijeci u interesu ne izgubiti i taj jedan od identiteta?
Zamislimo da Placu želimo i dalje imati.
Ja npr volim otić na placu pogotovo ribarnicu, ali se grozim odlaska na placu zbog parkiranja. Prvo gubi se puno vremena na traženje, drugo i taj parking nešto košta pa i tu cijena raste (nije ti više kila srdelica 4 nego 5€ karikiram).
Bi li se moglo napraviti da na samoj placi postoji nekakva posebna tarifa i poseban dio parkirališta pa da za ljude koji baš dođu na placu recimo pol ure bude besplatno? Znači kupiš kartu od pol sata i platiš nula €. Tu kartu od pol sata ne možeš više taj isti dan kupiti, nego se makni i odi na parking koji omogućuje duže parkiranje. Znam da bi se to moglo u nekim slučajevima i zlorabiti, ali napraviti dio parkirališta koji bi funkcionirao samo na karte od pol sata bi bio dosta protočan. Placa je izdvojena i neće se masovno ići parkirati na placu da bi se nešto obavilo u centru grada jer u tih pol sata ne stigneš ništa pametno napraviti van place. Realno pol sata ti je taman za obavit nešto na placi.
Evo možda sam "mlad i naivan" ali mislim da bi se placa možda mrvicu oživjela i kad bi postala prometno dostupnija kao što su to trgovački centri. Mjesto za takav parking već postoji jer bi se to možda moglo napraviti s onim južnim parkiralištem. Isto tako takav parking nakon što placa prestane raditi može ući u normalni režim parkiranja. Ili to napraviti sa svim parking mjestima koja okružuju placu. Taj dio bi se trebao analizirati pa vidjeti kolike su neke realne potrebe za parkirnim mjestima koja bi bila baš namijenjena za takvu upotrebu i brzu izmjenu vozila.

Pa evo. To je gotovo nemoguće. Mislim čak da to nije nigdje primijenjivo u "belom svetu" da u strogom centru grada ti imaš povlašteni parking "u špici".
Drugo. NA tom području je definitivno ograničen broj vozila tj. parkirnih mjesta. I ovako vlada kaos radi dostava koja okružuju i ugostitelje, katamaran + kad krene Lurssen ili oni sa naoružanjem i auti koji su parkirani iza rampe na samom jugu one oronule zgrade "na crno" će negdje trebati naći svoja mjesta.

To je problem, ali "u belom svetu" na taj problem rješenje vide u - javnom gradskom prijevozu.

Mi na brdovitom balkanu bismo autom u butigu. Plus. Kad smo kod blakana samo se pitam koliko bi njih zlorabilo taj povlašteni sat i parking pa tu ostavljali aute + to je zona i gdje ima i stanara.

[D2]

Problem place primarno su visoke cijene, ponuda i sumnjivo porijeklo proizvoda (izuzev ribarnice i par štandova).

Parking je problem, ali po meni nije razlog zašto placa propada. Kontrolirano porijeklo proizvoda izdavanjem nekakvih naljepnica, potvrda i prednost domaćim OPG štandovima. Tu se možemo ugledati na primjerice tržnicu u Osijeku. Ako su već cijene sulude i 2-3 puta skuplje od trgovačkih centara barem da znam od koga i od kuda kupujemo, a ne da iste breskve iz istog kamiona plaćamo 200% skuplje.

Sve stoji nisam naveo problem parkiranja kao primaran, jedini i najbitniji. No on je problem (i sam si priznao) te jedan od aspekata zašto gubi bitku pred trgovačkim centrima.
Naveo sam da se odumiranje svodi na začaran krug (to podrazumijeva i sve što si naveo). Cijene su visoke jer nema ljudi, a ljudi nema jer su cijene visoke. Kako to prekinuti pa evo jedan od načina je i omogućiti ljudima lakši dolazak i pristup. Većina ljudi je komotna i prije će napraviti nešto prvo zbog komocije, onda i cijene nego bilo što drugo.
Neće ni onaj koji želi superduper sljedivo zdravo iz lokalnog OPGa pohitati na placu ako gubi vrijeme i ako mu je to štrapac, a isto naručuje iz naslonjača. No placa ima svojih prednosti. Pitanje je samo hoćemo li u svakom prijedlogu pronalaziti dlaku u jajetu i govoriti, "e ne to nije rješenje jer eto ima i sto drugih problema" ili nekim, lako ostvarivim sitnim koracima neke stvari mijenjati.

[Johnson]

Placu treba očistit od prekupaca, a to je posao institucija. Kad bi na placi bilo svega što treba bit i po realnim cijenama, ne bi parking spominjali. Znači, registriran OPG sa svojim proizvodima, a ne baba sa proizvodima iz treće ruke.

[D2]

Pa evo. To je gotovo nemoguće. .....
....... To je problem, ali "u belom svetu" na taj problem rješenje vide u - javnom gradskom prijevozu.
Mi na brdovitom balkanu bismo autom u butigu. Plus. Kad smo kod blakana samo se pitam koliko bi njih zlorabilo taj povlašteni sat i parking pa tu ostavljali aute + to je zona i gdje ima i stanara.

Nije nemoguće niti najmanje samo je pitanje volje, želje i ciljeva. Tako da dosta s visoka i unaprijed to zaključuješ. Dio parkirališta koji bi  imao neki smisleni broj takvih nazvao bi ih letećih mjesta je lako iz organizirati.
Gradski prijevoz super. No prošla su vremena kad su se naše majke i očevi vraćali autobusom s posla doma noseći u rukama pune vrećice sa špežom.
Govorio sam o komociji koja nas čini da idemo u kupovinu u veće dućane,a oni svi nemaju bez veze  parking. E sada možemo se mi svi praviti ovakvi ili onakvi, ali cijeli svijet pa i onaj "beli" kupnju koju sam obavlja, obavlja najčešće autom, a ne javnim gradskim prijevozom.
Kao što sam u prvom postu i uvodu napisao jedino je bitno što se s placom želi. Onda se traže rješenja pa ako treba i ona nezamisliva.

[beetlebum]

Problem place primarno su visoke cijene, ponuda i sumnjivo porijeklo proizvoda (izuzev ribarnice i par štandova).

Parking je problem, ali po meni nije razlog zašto placa propada. Kontrolirano porijeklo proizvoda izdavanjem nekakvih naljepnica, potvrda i prednost domaćim OPG štandovima. Tu se možemo ugledati na primjerice tržnicu u Osijeku. Ako su već cijene sulude i 2-3 puta skuplje od trgovačkih centara barem da znam od koga i od kuda kupujemo, a ne da iste breskve iz istog kamiona plaćamo 200% skuplje.

Sve stoji nisam naveo problem parkiranja kao primaran, jedini i najbitniji. No on je problem (i sam si priznao) te jedan od aspekata zašto gubi bitku pred trgovačkim centrima.
Naveo sam da se odumiranje svodi na začaran krug (to podrazumijeva i sve što si naveo). Cijene su visoke jer nema ljudi, a ljudi nema jer su cijene visoke. Kako to prekinuti pa evo jedan od načina je i omogućiti ljudima lakši dolazak i pristup. Većina ljudi je komotna i prije će napraviti nešto prvo zbog komocije, onda i cijene nego bilo što drugo.
Neće ni onaj koji želi superduper sljedivo zdravo iz lokalnog OPGa pohitati na placu ako gubi vrijeme i ako mu je to štrapac, a isto naručuje iz naslonjača. No placa ima svojih prednosti. Pitanje je samo hoćemo li u svakom prijedlogu pronalaziti dlaku u jajetu i govoriti, "e ne to nije rješenje jer eto ima i sto drugih problema" ili nekim, lako ostvarivim sitnim koracima neke stvari mijenjati.

Naravno, ne kažem da bolje pustit kako je, mali koraci su bitni. Samo što mislim da parking ne bi utjecao na rad same place. Placa je funkcionirala znatno bolje pred npr. 10 godina kada je parking bio kud i kamo veći problem, jer nisi imao garažu na delti ili export drvo kao bliski parking. Za komociju si u pravu, to je danas amen. Ali po meni placa tu igra i drugu funkciju kao neko socijalno tkivo usred grada, mjesto susreta i ostale socijalno filozofske pizdarije  . gdje ideš neovisno o komociji. Možemo povući paralelu s npr. Rujevicom.

[D2]

Placu treba očistit od prekupaca, a to je posao institucija. Kad bi na placi bilo svega što treba bit i po realnim cijenama, ne bi parking spominjali. Znači, registriran OPG sa svojim proizvodima, a ne baba sa proizvodima iz treće ruke.

Točno no, napravimo to i opet nije garancija da že ljudi biti isti čas, ako je ljudima tlaka i van komocije dolaziti na to mjesto. Promjenila su se vremena i društvene navike. Realno gledajući i samo rado vrijeme place nije baš idealno jer sve manje ljudi radi u samom centru grada te je i to doprinjelo manjoj posjeti. No ako se nešto učini lako dostupnim, onda je sigurno i poželjnije.

[D2]

Naravno, ne kažem da bolje pustit kako je, mali koraci su bitni. Samo što mislim da parking ne bi utjecao na rad same place. Placa je funkcionirala znatno bolje pred npr. 10 godina kada je parking bio kud i kamo veći problem, jer nisi imao garažu na delti ili export drvo kao bliski parking. Za komociju si u pravu, to je danas amen. Ali po meni placa tu igra i drugu funkciju kao neko socijalno tkivo usred grada, mjesto susreta i ostale socijalno filozofske pizdarije  . gdje ideš neovisno o komociji. Možemo povući paralelu s npr. Rujevicom.

U potpunosti se slažem s tim i to je onaj dio, treba li nam placa. Naravno da je problem crno bijel ili krajnje jednostavan isti bi se isto tako vrlo vjerojatno već riješio. No svaki dio koji bi placu učinio poželjnom destinacijom, a i pristup je jedan od tih dijelova može učiniti samo plus. Isto tako Placa kakva je nekad bila je ispunjavala društvenu funkciju svog vremena. U novom vremenu, u novim okolnostima i placa treba pronaći svoju društvenu funkciju inače je neće biti.

[ispod stijena]

Pa evo. To je gotovo nemoguće. .....
....... To je problem, ali "u belom svetu" na taj problem rješenje vide u - javnom gradskom prijevozu.
Mi na brdovitom balkanu bismo autom u butigu. Plus. Kad smo kod blakana samo se pitam koliko bi njih zlorabilo taj povlašteni sat i parking pa tu ostavljali aute + to je zona i gdje ima i stanara.

Nije nemoguće niti najmanje samo je pitanje volje, želje i ciljeva. Tako da dosta s visoka i unaprijed to zaključuješ. Dio parkirališta koji bi  imao neki smisleni broj takvih nazvao bi ih letećih mjesta je lako iz organizirati.

Ok.
Dosta izgleda jednostavno u tvojim mislima. Kako biš to izorganizirao i u kojem postotku od postojećih parkirnih mjesta. Možda imaš primjer grada gdje si to vidio? Kad vrtim u glavi mislim da to nigdje baš nisam susretao.

[Johnson]

Je, pokaži mi tu hordu potencijalnih kupaca koji ne idu na placu jer nema parkinga? Placa se mora napunit samo od ljudi koji šeću po gradu. Plati garažu, popij kavu, prošeći, obavi spežu, srkni pelinkovac s nekim i odi doma kuhat. To je normalna subota ili nedjelja ujutro. Ali ako te opljačkaju na placi za stvari koje možeš dobit u plodinama onda je normalno da to više neće bit isti ritual. Ako bude sve više turista kako se zaziva, vjeruj mi nitko neće zelenjavu moć priuštit na placi.

[D2]

Ok.
Dosta izgleda jednostavno u tvojim mislima. Kako biš to izorganizirao i u kojem postotku od postojećih parkirnih mjesta. Možda imaš primjer grada gdje si to vidio? Kad vrtim u glavi mislim da to nigdje baš nisam susretao.

Ne očekuješ li malo previše od jedne forum prepiske? Egzaktne brojke bi se morale izračunati na bazi očekivanog dolaska vozila, drugih potreba i ciljeva koji se žele time postići.  Ja ti to iz glave ne mogu dati i glupo/neozbiljno bi bilo lupati neke brojke.
Sama organizacija "naplate" je veoma jednostavna jer se naslanja na postojeći način naplate. Određeni broj parkirnih mjesta najbliži placi bi bio pod određenom zonom čija cijena u nekom vremenskom djelu dana (radno vrijeme place od) iznosi za X minuta ili recimo tih pol sata 0€. Kad placa završi s radom, cijena je drukčije definirana po satu. I to je sva mudrost. Ništa što ne postoji. "Revolucija" bi bila ta "cijena" od nula i "kratko vrijeme" parkiranja koje te tjera na micanje vozila. Jedna registracija može jednom u danu kupiti kartu za nula i time se doskoči zauzeću takvih "posebnih" parking mjesta.
Ponavljam ponovno, nije parking glavni i jedini problem jer se dosta negativnih komentara našlo kao da sam napisao, riješimo parking i placa će biti ona stara puna ljudi, prodavača i života kakvog pamtimo. No tko god zatvara oči pred dostupnošću trgovine/robe kupcu nije baš na ti s prodajom.

[Boy1da]

Europski gradovi su od toga, kad je krenulo nizvodno, napravili drugaciju spiku. Isto su ogranicili/kontrolirali porijeklo robe i okrenuli to na green market, farmers market, local and healthy spiku. Mozda tamo ne idu penzici pit vlahovac vise, al je sve puno mladih i osvjestenih koji zele bio-broskvu i mama koje zele locally sourced mlijeko. Oni imaju i vecu kupovnu moc i nije im bed dat euro vise za nesta cemu znaju porijeklo i kvalitetu. Ne da mi mestar prodaje "domace" banane za 100% skuplje od marketa. Vero, friske iz Orbanica.

A kad se pocnu ljudi skupljat, onda ce i ostali doc, jer smo i ko vrsta, a i ko narod, povodljivi.

Naravno, bilo bi dobro i da se malo zauzdaju cijene, jer ce inace bio-broskvu i greenfield mahune moc kupit samo ovi iz Teanne, ali to je druga prica, koja ce se teze zaustaviti na ovim geografskim sirinama.

Edit:

S placom/placama je i drugi problem. Nemam iskustva s trgovinom i prehranom, al po boljoj polovici doktorici i po anegdotalnim dokazima koje vidim - nemamo pojma koliko komicno malo ljudi konzumira voce, povrce i ribu. Bukvalno amerikanizacija. Sta vam dijete jede od povrca i voca? Gumene bombone i kečap (ovo nije vic, stvarni odgovor je).

Nama se mozda cini cudno, ali mi smo u nekom svom balonu (slicne generacije, navike, nacino drastanja...).

[ispod stijena]

@D2 Ako je tebi svaka ne rasprava nego pitanje o rješavanju nekog potencijalnog problema negativa...Onda je ima mnogo. Slažem se

Bez zajeancije mislim da bi to bilo nešto revolucionarno i kad sam pročitao da treba imati volje mislio sam da si taj neki primjer već negdje vidio jer Europa "miče" sva vozila iz centra, zapravo tamo postoje te 0 zone gdje je ograničen uopće broj ulazaka automobila. ALi dobro , to je sad druga priča

[D2]

@D2 Ako je tebi svaka ne rasprava nego pitanje o rješavanju nekog potencijalnog problema negativa...Onda je ima mnogo. Slažem se
Bez zajeancije mislim da bi to bilo nešto revolucionarno i kad sam pročitao da treba imati volje mislio sam da si taj neki primjer već negdje vidio jer Europa "miče" sva vozila iz centra, zapravo tamo postoje te 0 zone gdje je ograničen uopće broj ulazaka automobila. ALi dobro , to je sad druga priča

Negativno sam doživio to što je bilo bar 2-3 posta u smislu što laprdaš o parkingu kad je problem taj i taj. I sve OK da u samom uvodu nisam lijepo napisao da je problem složen, ali sam eto išao dati viđenje samo jednog dijela koji sigurno isto tako utječe na stanje oko place, u tom djelu placa ima minus u odnosu na velike markete koji ti osiguraju da lako dođeš do njih. Nisam niti postavlja niti definirao prioritete, rangiranja,...
Ispalo je kao da sam neki prištavi mulac kojem prilazi netko i onako sagne se pa krene sad ću ja tebi dijete moje lijepo to objasniti. I to pogotovo nakon onakvog uvoda. Kao da ljudi ne čitaju, nego na prvu hop udri po tipkovnici.
Što se pitanja tiče ne smatram da su ona nikakav problem i ako si tu mislio da direktno mislim na tvoj upit zadnji post i upit o točnom broju mjesta ne nisam u to svrstao u negativu dapače tim postom si po meni prešao u normalnu raspravu, ali prvi post koji si ostavio je na mene pored još nekih tako djelovao. Možda nisi mislio tako s prve nastupiti, ali moj dojam je bio takav. Sve 5.
Gledaj to što "nitko nema" ne znači da je "revolucionarno" (a možda i ima tko zna svaki grad u "belom svetu ). Naš trenutni sustav naplate parkirnih mjesta omogućava tako nešto. Iskreno se nadam da software koji to pogoni nije hardkodiran nego ima mogućnost parametrizacije stavaka kao što su dužina trajanja parkinga, njegova cijena, zona, vremena primjene itd. Ništa stvarno revolucionarno i obzirom na svoje zanimanje stvarno bi me čudilo da to nije odmah izvedivo. No i da nije može se napraviti.
A volja je upravo to samo volja i ovisi o gradskim ocima smatraju li za potrebno omogućiti na neki način da prometno placa bude dostupnija ili ne. Jednostavna odluka o ciljevima. Kad se nešto hoće to se i napravi, ako ne postoji volja/želja onda se ništa ne može. Uostalom prvo i osnovno je želimo li i dalje imati placu ili ne, ako da u kakvom obliku koju će društvenu funkciju pokrivati? Po meni to je jednostavan upit koji onda sam po sebi daje mnogo odgovora i postavlja daljnja pitanja. No bez volje/želje ....
Ja mislim da se svi jako dobro razumijemo. 

[aahzinho]

Parking bi trebao biti najmanji problem. Nije iza rampe kao neki, ali lako se za to područje odredi posebna "zona". U toj zoni je prvih x minuta besplatno i prvi slijedeći sat se naplati troduplo. Time se potiče ljude na brzi odlazak. I to se postavi do cca 14h i nakon toga kreće normalna satna naplata. I to se sve može preko sms.a riješiti u već postojećem sustavu. Sustav bi trebao biti parametriziran da podržava takve zone.

[D2]

Parking bi trebao biti najmanji problem. Nije iza rampe kao neki, ali lako se za to područje odredi posebna "zona". U toj zoni je prvih x minuta ......

Da. Točno to sam pisao.