Rijeka i PGŽ

[Fornax]

HDZ je planski razmontirao riječki BDP početkom i sredinom devedesetih.

Od tada polako, ali sigurno umiremo.

Šteta koju je lokalna vlast napravila gradu u zadnjih 30-ak godina zapravo je relativno mala u usporedbi s time.

[TIR]

...i ništa to ne spada pod temu stadiona

[D2]

Želiš poveznicu? Što misliš bi li ga bilo lakše graditi da smo ostali u tadašnjim gabaritima ili sada? Evo vratili smo se temi 

[AR 147]

A zašto se granice Rijeke ponovno nebi vratile na prijašnje stanje?...Zar je normalno da Rijeka ima industrijsku zonu i sve firme iz Rijeke su tamo, a ta zona ne spada pod Rijeku već pod Bakar...To je sve napravljeno da se oslabi moć Rijeke...Ponavljam, zašto se granice Rijeke nebi mogle mjenjat...?...Ako se vani svjetski gradovi šire i mjenjaju svoje granice, pa je tako negdje 50 km od grada dio koji isto spada pod taj grad, onda bi se i mi mogli izborit da se područje grada širi odnosno da se vrati na staro...

[bob marley]

I danas na nekom "našem"portalu, treba li Tuđmanu dati ulicu? Dosta je jedan na forumu

[D2]

A zašto se granice Rijeke ponovno nebi vratile na prijašnje stanje?...Zar je normalno da Rijeka ima industrijsku zonu i sve firme iz Rijeke su tamo, a ta zona ne spada pod Rijeku već pod Bakar...To je sve napravljeno da se oslabi moć Rijeke...Ponavljam, zašto se granice Rijeke nebi mogle mjenjat...?...Ako se vani svjetski gradovi šire i mjenjaju svoje granice, pa je tako negdje 50 km od grada dio koji isto spada pod taj grad, onda bi se i mi mogli izborit da se područje grada širi odnosno da se vrati na staro...

@TIR stvarno prebaci
Istina, moglo bi se i trebalo bi se, ali....... evo ovo je izvukao AI (ne vjerujem da je pogriješio u bitnome) ono što je u cijeloj priči bitno je da politika i političari mogu jednim potezom bez ikakve odgovornosti napraviti sranje koje se kasnije u praksi nikada više ispraviti ne može. Kome se čita neka ide do kraja ja ću samo izdvojiti ono što je baš "simpatično". Za ujedinjenje je potrebno provesti stručne analize opravdanosti, zadovoljiti sve i svašta i ono najbitnije PITATI GRAĐANE.
Znači sami su napisali u zakonskim aktima što misle da je potrebno za spajanje, ali kad su cjepkali nisu pitali građane, radili studije već su bahato silom napravili što su htjeli.
Jedino kako bi Rijeka ponovno u svoj sastav vratila ono što bi bilo i normalno jer građani ionako žive u jednoj cjelini je opet neka politička odluka na samom vrhu (Vlada, Sabor) koja bi to učinila ponovno dekretom. E sad koliko je to realno za očekivati....

BTW ne znam koliko je građanima Rijeke poznato, ali postojala je nakon prvog rezanja ideja pa i pokušaj da se Rijeku smanji i odvajanjem Sušaka u zasebnu općinu (ili možda grad). Ne pamtim detalje priče, ostalo mi je da je jedan naš bivši predsjednik kluba bio uključen u tu priču. Sad sam sam sebe zainteresirao pa ću prvom prilikom osvježiti pamćenje u razgovoru s jednim svojim dobrim poznavateljem sila i prilika čim ga prvi put sretnem. 


🧭 Što zakon kaže – temelj
Zakon o područjima županija, gradova i općina određuje način utvrđivanja i promjene granica općina i gradova, uključujući i njihovo spajanje.

🏛� Procedura spajanja grada i općine u jednu jedinicu lokalne samouprave
1) Inicijativa za spajanje
Inicijativu može pokrenuti:
predstavničko tijelo grada,
predstavničko tijelo općine,
Vlada RH,
građani (peticijom, ovisno o statutu).

Zakon ne propisuje tko mora pokrenuti, ali promjena područnog ustrojstva uvijek počinje inicijativom.

2) Izrada stručne analize i obrazloženja
Prije bilo kakve formalne odluke, jedinice moraju pripremiti:
obrazloženje razloga spajanja,
procjenu financijskih učinaka,
procjenu učinaka na javne usluge,
prijedlog granica nove jedinice.

Ovo je dio ,,postupka koji prethodi promjeni područnog ustrojstva" koji zakon izričito zahtijeva.

3) Slanje prijedloga Ministarstvu pravosuđa i uprave
Ministarstvo daje:
stručno mišljenje,
provjerava usklađenost s kriterijima (funkcionalnost, teritorijalna cjelovitost, broj stanovnika, fiskalna održivost).
Bez pozitivnog mišljenja postupak ne ide dalje.

4) Odluke predstavničkih tijela
Gradsko vijeće i općinsko vijeće moraju donijeti:
odluku o pokretanju postupka spajanja,
prijedlog granica i naziva nove jedinice.

Odluke moraju biti usklađene i međusobno identične.

5) Obvezni referendum
Promjena granica jedinica lokalne samouprave ne može se provesti bez referenduma na području obiju jedinica.
Građani grada i općine glasaju odvojeno.
Spajanje je prihvaćeno samo ako u obje jedinice većina izašlih birača glasa ZA.

6) Donošenje zakona u Hrvatskom saboru
Ako je referendum uspješan, Vlada RH upućuje Saboru:
prijedlog izmjena Zakona o područjima županija, gradova i općina,
jer se spajanje formalno provodi izmjenom zakona, a ne lokalnim odlukama.
Ovo je izričito propisano člankom 1. Zakona.

Sabor donosi zakon kojim:
ukida postojeći grad i općinu,
osniva novu jedinicu (grad ili općinu),
određuje njezine granice, naziv i sjedište.

7) Provedba i prijenos nadležnosti
Nakon stupanja zakona na snagu:
imovina, zaposlenici, ustanove i komunalna poduzeća prelaze na novu jedinicu,
provode se izbori za novo predstavničko tijelo,
usklađuju se statuti i svi podzakonski akti.

📌 Sažetak u jednoj rečenici
Spajanje grada i općine moguće je samo uz inicijativu, lokalne odluke, pozitivno mišljenje Ministarstva, obvezni referendum u obje jedinice i konačnu odluku Hrvatskog sabora kroz izmjenu zakona.
Rano je ujutro i ne da mi se baš previše

[TIR]

Evo malo da aktiviramo i ovu temu sa raspravom granica Grada

[Fornax]

BTW ne znam koliko je građanima Rijeke poznato, ali postojala je nakon prvog rezanja ideja pa i pokušaj da se Rijeku smanji i odvajanjem Sušaka u zasebnu općinu (ili možda grad).

O da. Još smo dobro i prošli, kad se sve zbroji.

Neki Sušačani su, koliko čujem, dan danas napaljeni na otcjepljenje.

Ćemo otvorit temu: "Ako ne znaš ča je bilo, nek ti kaže Rika"?

Svašta bi se dalo napisat na tu temu.

*bio je i pokušaj da se Opatiju preseli iz PGŽ u Istarsku županiju, tamo 1993. IIRC.

[D2]

BTW ne znam koliko je građanima Rijeke poznato, ali postojala je nakon prvog rezanja ideja pa i pokušaj da se Rijeku smanji i odvajanjem Sušaka u zasebnu općinu (ili možda grad).

O da. Još smo dobro i prošli, kad se sve zbroji.
Neki Sušačani su, koliko čujem, dan danas napaljeni na otcjepljenje.
Ćemo otvorit temu: "Ako ne znaš ča je bilo, nek ti kaže Rika"?
Svašta bi se dalo napisat na tu temu.
*bio je i pokušaj da se Opatiju preseli iz PGŽ u Istarsku županiju, tamo 1993. IIRC.

Lako za pojedine Sušačane toga će uvijek biti, povijesno ima i labavih uporišta, ali bitna politika se tada bavila tom mišlju.
Što se Opatije, Istarske i PG županije tiče, zar nije zapravo bilo obrnuto? Oni su prvim prijedlogom teritorija županija trebali biti u Istri, ali su/smo se izborili da ne naprave idiotariju pa da ljudi iz Opatije i okolice moraju preko Učke.

[Fornax]

Što se Opatije, Istarske i PG županije tiče, zar nije zapravo bilo obrnuto? Oni su prvim prijedlogom teritorija županija trebali biti u Istri, ali su/smo se izborili da ne naprave idiotariju pa da ljudi iz Opatije i okolice moraju preko Učke.

Moguće. Ima preko 10 godina da sam čitao neki članak o tome.

[MaČaĆeToMane]

A zašto se granice Rijeke ponovno nebi vratile na prijašnje stanje?...Zar je normalno da Rijeka ima industrijsku zonu i sve firme iz Rijeke su tamo, a ta zona ne spada pod Rijeku već pod Bakar...To je sve napravljeno da se oslabi moć Rijeke...Ponavljam, zašto se granice Rijeke nebi mogle mjenjat...?...Ako se vani svjetski gradovi šire i mjenjaju svoje granice, pa je tako negdje 50 km od grada dio koji isto spada pod taj grad, onda bi se i mi mogli izborit da se područje grada širi odnosno da se vrati na staro...

Živim u prigradu i samo ću ti reć ovako.
Spajanje s gradon? Nedao Bog većeg zla.
Ne jer ga ne volimo.
Sve je uređeno danas u većini općina riječkog prstena.
Ne treba se boriti s vjetrenjačama da neki dođe pokupit smeće, grane, da se pokosi itd
Ne treba čekati mjesni odbor s budžetom 500 puta manjin od općine da se neš napravi.
Ne znam mogu do sutra koje su prednosti živjeti u manjoj općini u okolici grada Rijeke. Grad u kojem je jedna struja harala i krala 30 godina, sreća i Bog da nije bila na vlasti i tu po općinama u riječkom prstenu jer nit bi bilo Kukuljanova nit ičega bili bi 100 godina iza krave

[TIR]

S druge strane kao osoba koja živi u Gradu, jako je teško imat normalan budžet i rad kad gradiš i uređuješ dosta toga za ljude koji formalno ne žive u tom Gradu nego u jednom od 30 općina i gradova oko tebe.

Koliko god sve oko Rijeke profitira takvim ustrojem, sama Rijeka zbog toga propada. Ne govorim novčano nego razvojem i stanjem.

To je dobro za imati decentraliziranu regiju, ali u globalu je to i dalje gubitak. Najviše sadržaja Rijeke i okolice je uvjerljivo na području Rijeke, i kako ona propada, tako i sadržaj s njom. Sve gravitira prema Rijeci, osim što se sve radi da se ista opustoši da se može razvijat sve oko nje.

Zašto bi netko tko traži posao išao raditi u Čistoću kad može u Komunalac koji možda nudi i bolje uvjete? Činjenica da je Bakar i Kukuljanovo odvojeno od Rijeke, a od Korza do Bauhausa ima 5km zračne linije (toliko ima od Kranjčevićeve do Maksimira), je dokaz koliko je sustav retardiran.

A da ne govorim koliko je ljudi zaposleno na javnim mjestima u diljem općina i gradova u okolici, a koji imaju puno manji obujam posla nego oni u Rijeci.

[Vavik vjerna Kirija]

A da ne govorim koliko je ljudi zaposleno na javnim mjestima u diljem općina i gradova u okolici, a koji imaju puno manji obujam posla nego oni u Rijeci.

Ili još bolje koliko se love troši na plaće zapislenika u općinama koje su otp veličine Korza i nemaju niti vrtić, a kamo li nešto drugo. A pod broj 2 koliko proračunske love curi iz takvih i malo većih općina. Ima na crvenoj listi porezne jedan načelnik općine sa prijavljenom mizernom plaćom načelnima i hladno 500m € vrijednosti nekretnina

[Johnson]

Nekad je bilo manje općina i gradovi su imali važniju ulogu, ali treba napomenuti da tada nije bilo županija. Današnji sistem je osmišljen da županija preuzima ogroman dio kolača i upravljanja dok je gradovima i općinama ostala uglavnom kozmetika. Pa se tako skoro svi veći projekti pokreću iz županije, školstvo i zdravstvo nema više veze s gradom. Gradovima više manje ostaju samo komunalna pitanja. U tom kontekstu je jasno da se manja mjesta ne žele povezivati s gradom pogotovo kad vide zapuštenost istoga.

Nama je, u ovom sistemu, jedina nada municipalizam. Pojednostavljeno, to znači da se odluke trebaju većinom donositi u općinama i gradovima umjesto županijske i državne razine kako je to sad uobičajeno. Uvjeren sam da trenutni model ne bi bio prepreka kad bi postojala ozbiljna volja za decentralizacijom države, nažalost to hdz-u nije ni na kraj pameti, a sdp je to objeručke prihvatio jer su nakon 30 godina demokracije nikad bliže hdz-u po shvaćanju politike.

[D2]

Nekad je bilo manje općina i gradovi su imali važniju ulogu, ali treba napomenuti da tada nije bilo županija. Današnji sistem je osmišljen da županija preuzima ogroman dio kolača i upravljanja dok je gradovima i općinama ostala uglavnom kozmetika. Pa se tako skoro svi veći projekti pokreću iz županije, školstvo i zdravstvo nema više veze s gradom. Gradovima više manje ostaju samo komunalna pitanja. U tom kontekstu je jasno da se manja mjesta ne žele povezivati s gradom pogotovo kad vide zapuštenost istoga.

Nama je, u ovom sistemu, jedina nada municipalizam. Pojednostavljeno, to znači da se odluke trebaju većinom donositi u općinama i gradovima umjesto županijske i državne razine kako je to sad uobičajeno. Uvjeren sam da trenutni model ne bi bio prepreka kad bi postojala ozbiljna volja za decentralizacijom države, nažalost to hdz-u nije ni na kraj pameti, a sdp je to objeručke prihvatio jer su nakon 30 godina demokracije nikad bliže hdz-u po shvaćanju politike.

Što se škola tiče nije u potpunosti točna informacija. Osnovno školstvo je pod gradovima i općinama, srednje škole pod županijama.