Treneri, bivši i oni budući

[MaČaĆeToMane]

@Muka Lenalo hvala na iscrpnom objašnjenju.
Ono što bi mene zanimalo...koliko je realno i izvedivo da se neka light varijanta takvog Brightonovog sustava implementira kod nas?
Pretpostavljam da su data provideri i snimke dostupni za neke priuštive cifre (5-znamenkaste ili eventualno 6-znamenkaste na godišnjoj razini), pa ostaje pitanje zapošljavanja i plaćanja nekog sposobnog te brojke protumačiti i preporučiti nekoliko imena priuštivih klubu?

Trenutno to "kod nas" radi dinamo.
Skoro sve igrače dovode isključivo preko jedne takve tvrtke koja se bavi analitikom i podacima

[Fornax]

xG nam se prodaje kao očekivani broj golova jedne momčadi u utakmici u određenom trenutku, temeljem svega šta se izdogađalo u utakmici do tog trenutka.

Očito je da to s tim nema veze.

Najvažnije je ovo da ne postoji jedan univerzalni xG.

Imam neki dojam da je ovaj xG kojeg navode Sofa i Flashscore nešto što nema previše dodirnih točaka s analitikom koja je "promijenila nogomet", ili je neka racionalizirana verzija koja služi tek za zabavu.

[D2]

HNL je cijepljen od bilokakvog napretka ili pokušaja istog.
Ovakvi likovi su najveći kočničari jer ne znaju drugačije nego što igraju. Boje se da bi bi ih neki napredniji treneri mogli prokazati pa onda daju ovakve izjave. Iako Varaždin će na svoju igru, a to je da igraš na kontre protiv Rudeša doma i portiv dinama u gostima uzeti visok plasman u HNL-u i na temelju toga će Šafarić biti proglašen jako dobrim trenerom.
https://www.tportal.hr/sport/clanak/trener-varazdina-odgovorio-garciji-kaze-da-je-shnl-spor-neka-ubrza-i-bude-inovator-20260818

S druge strane, a što mu je krivo rekao? Pokaži svima da znaš bolje na terenu.
To što su nekome puna usta moderne spike ne znači da je i sam taj napredan odnosno uspješan. U krajnjem slučaju nogomet je natjecateljski sport i lovorike pobire pobjednik tko te na kraju pita je pobjednik bio napredan ili nazadan.
BTW Napisanim ne mislim da je Šafarić mag, a Garcia tudum. Ovo je neovisno mišljenje o ovom slučaju u smislu da djela trebaju pratiti riječi.

EDIT: sad sam nakon što sam postao vidio da ovo s njima dvojicom nema veze s vezom o ovoj temi. Isprike.

[AR 147]

Jakirović je uz trenera i sportski direktor di god dođe..Kao i kod nas kad je dahtao svaki dan na mobitel da dovede igrače koje želi i u engleskoj isto radi.


" Mendy mi je bio velika želja od prvog dana, a čekali smo ga skoro dva mjeseca. U međuvremenu sam mu svaki dan slao poruke i uvjeravao ga da je Hull najbolji izbor. U subotu mi je nakon utakmice trener Coventryja Frank Lampard priznao da su oni jako htjeli Mendyja, ali da ih je odbio baš zato što je htio u Hull. Znao je koliko ga želim i koliko vjerujem u njega. Tzolakis i Mendy će uskoro vrijediti 60, 70, 80 ili tko zna koliko milijuna.."

[Muka Lenalo]

xG nam se prodaje kao očekivani broj golova jedne momčadi u utakmici u određenom trenutku, temeljem svega šta se izdogađalo u utakmici do tog trenutka.

Očito je da to s tim nema veze.

Najvažnije je ovo da ne postoji jedan univerzalni xG.

Imam neki dojam da je ovaj xG kojeg navode Sofa i Flashscore nešto što nema previše dodirnih točaka s analitikom koja je "promijenila nogomet", ili je neka racionalizirana verzija koja služi tek za zabavu.

Potrebno je u konačnici da se stvarno pogleda i utakmica kada pričamo o uzorcima na jednoj utakmici. Jer evo primjer:

Danas utakmica Gorica - Rijeka može završiti 0.8 - 1.1 xG. Gorica je imala penal (koji je uvijek 0.8, tj. trenutno, mislim da trendovi idu prema dolje jer golmani sve bolje brane), Rijeka je imala 11 udaraca s 18m koji su išli van okvira. Mislim da bi svatko radije uzeo taj jedan penal nego li 11 nerezonskih udaraca.

Sofa je uvela sad i post shot xG pa preporučam svakako da se i njega gleda. Ja osobno jako volim xThreat jer tu je uračunata i situacija kad recimo krilo ubaci na 3 metra loptu, a napadač promaši. Ogromna šansa koja nije završila udarcem pa je u xG kategoriji ni nema. Međutim, njemu treba još pokoja godina razvoja jer različitih situacija u nogometu je milijun.

U konačnici, sve je to golim okom vidljivo, kao i ostala statistika, posjed, korneri, udarci. Ono za što je i ova verzija na Sofi super jer da nas educira koliko je zapravo neka šansa zicer ili ne. Jer mi možemo reći: uf pa ovo je morao zabit, jer imamo takav dojam. No xG tog udarca može biti 0.18 i onda ipak imamo neki kontekst, tj vidimo da na 100 udarca takvih uđe 18 i da možda nije tolka zicerčina kakva nam se čini, odnosno da naš pucač u ovoj situaciji nije reagirao nadprosječno.

Što se tiče pitanja tog modela kod nas. Ako se ne varam ponude za klubove nekih data firmi su:

Samo HNL + osnovni advanced event data: približno 5–15k eura godišnje.
Više europskih liga za recruitment/scouting: otprilike 20–40k godišnje.
StatsBomb/Opta široki dataset + API + puno liga: lako 30–60k+

Potonje bi bilo najbolje jer API je način da jedan softver automatski uzima podatke iz drugog softvera. U kontekstu Wyscouta, Opte ili StatsBomba to znači da njihov API može automatski slati podatke u klupski vlastiti sustav.

Primjerice da Rijeka želi napraviti internu scouting bazu. Preko API-ja može svaki dan automatski povući različite podatke. Pa onda klupski analitičar može napraviti vlastiti dashboard, recimo:

,,Pronađi mi sve veznjake U23 u ligama Hrvatske, Slovenije, Srbije, BiH, Poljske, Češke i Skandinavije koji imaju >7 progresivnih dodavanja/90, >55% dobivenih duela i tržišnu vrijednost ispod €1,5m."

Bez API-ja analitičar bi morao ručno pretraživati Wyscout. S API-jem može napisati program koji kroz nekoliko sekundi pregleda desetke tisuća igrača.

Rijeka sigurno koristi neke od data providera, rekao bi Wyscout gotovo sigurno, ali je glavno pitanje ljudstvo odnosno tko i u kojoj razini zna iščitavati podatke, a onda ih iskomunicirati i predstaviti treneru i upravi. U potonjem padaju puno veći klubovi od HNL klubova.

Provjereno znam da je jedan West Ham u sezoni 17/18 funkcionirao tako da je David Moyes kao trener prve ekipe osobno morao raditi skauting jer nisu imali dobrog ljudstva, niti znanja, za baratanje time. Na kraju su neki igrači došli te sezone na agentov "ovaj mali ti je top".

Prošlo je puno godina od toga, ali samo dokaz da i multimilijunski klubovi padaju na tome i funkcioniraju na majke mi. Razlog je, po meni, što mnogi ljudi u nogometu mrze kad im se u posao miješa netko tko nema postojeće nogometno zaleđe, kao bivši igrač, trener, agent, štogod.

A onda imaš i nekog Cesca Fabregasa u Comu koji će bubnut tri laptopaša u sobu i više vjerovat njihovim brojkama, nego li što će ga danas-sutra nazvat pajdo Busquets i reć mu ej imam ti malog.

Naravno da treba postojati i prava struka, ali pravi analitički procesi mogu napraviti čudo, pa u konačnici i za budžet.

[TIR]

Rijeka između ostalih koristi wyscout, prije znam da je bila suradnja s Driblabom, sad mi zvoni da imaju nekakav deal sa SkillCornerom (pamtim da je kod njih Moreno Živković bio među vodećim mladim stoperima na Balkanu prema iznošenju lopte). I još gro ovih "manjih" tipa Ultrax.

Ima jedan problem kojeg si naveo - bivši nogometni igrači, a danas djelatnici često ne znaju što znači "API". I zato što ovi koji znaju dolaze izvana postoji vrlo ozbiljna barijera ka prihvaćanju tuđih ideja.

Iako ove i prošle sezone brojke i značaj analitičara raste, pred samo 2 godine u Premiershipu je poznat citat da su mnogi klubovi zapošljavali pozicije "analitičara xy" samo da ne ispadnu neozbiljni, a da je njihov značaj i izravan utjecaj na trenerove odluke na kraju bio minimalan at best.

[aahzinho]

Istina, badave sustavi, apiji i analitičari ako u klubu nema volje za koristiti te analize.
Viđam takve probleme s korištenjem podataka za donošenje odluka u ozbiljnijim firmama od Rijeke.

Mentalitet je najteže promijeniti

[Goca Bez Lica]

Jakirović jučer se upisao na novi ugovor do 2028., a danas igra u 18:30 doma protiv još jednog vrhunskog taktičara Emerya.

Sanchez jučer upisao 4. poraz. 1 bod od mogućih 15 za sad.

[KadOkrenemSe]

Jakirović jučer se upisao na novi ugovor do 2028., a danas igra u 18:30 doma protiv još jednog vrhunskog taktičara Emerya.

Sanchez jučer upisao 4. poraz. 1 bod od mogućih 15 za sad.

Sanchez je dolje otisao zbog love puca njemu kurac za rezultate... Jos ako prije otkaz dobije prije ide doma s lovom 

[Goca Bez Lica]

Vjerujem da bivši standardni igrač Reala i prime Deportiva ima osiguranu egzistenciju za do praunuka minimalno, a od jučer ima i Jakir.

[Fornax]

Vjerujem da bivši standardni igrač Reala i prime Deportiva ima osiguranu egzistenciju za do praunuka minimalno

Da ima, nikad ne bi radio u Sloveniji ili Hrvatskoj, kamo li na bliskom istoku.

[deo123]

Nisu svi ljudi iskljucivo materijalisti. Neki se u poslu realiziraju i osjecaju da time doprinose. Nije on tip koji ce sjediti doma i suncati se.. a osiguran je sigurno novcano to nije upitno, da mu je novac bitan ne bi u svakom klubu usao u sukob sa upravama nego bi se ponekad i sagnuo.. Bas to sto je osiguran mu daje tu mogucnost otpora..

[Fornax]

Nije on tip koji ce sjediti doma i suncati se.. a osiguran je sigurno novcano to nije upitno,

Šta ga osobno poznaš, bokte?

Nit znaš kakav je čovjek, nit znaš kakav je financijski. Bivši nogometaši su notorno loši s novcem, najčešće jer su financijski nepismeni pa ulete u loše investicije.

[NdockytovaLinijaKretanja]

Nešto mi je ovaj ugovor za jakira i tajming novog poznat, odnosno tajming kad se tražilo "poboljšanje" ugovora.

Btw. Je da su samo dva kola odigrana u 8. mjesecu, ali jakir je nominiran za trenera mjeseca u Premierligi sa možda čak najviše šansi i da dobije nagradu. U društvu je Maresce, Xabija Alonsa i Artete. Solidno društvo u konkurenciji...

[koma]

Zna ovaj gazda Turčin da se naš jakir voli ujutro kupati u moru, a popodne odlepršati.