Da nije bilo armade i dan danas bi lokalni tovari izvirivali iz svake rupe....kako mislite da se to rjesavalo, razgovorom?

Quote from: TIR on 22.02.2026, 15:48A jbt jel ja čitam neke druge vijesti nego ti, pa propustim ta mlaćenja, pogotovo ova u kojima nastradaju nevini?

To šta su pojedine navijačke skupine front za druge aktivnosti predstavlja poraz pravosuđa u zemljama u kojima ordiniraju, a ne automatski da je čitav ultras svijet leglo krimosa, narkomana i niškoristi.

Opet kažem, da ne postoje ultrasi, ne postoji nikakvo organizirano navijanje koje donekle predstavlja simpatizere svakog kluba. Ne postoji kočnica privatnom vlasniku, ne postoji ni ovo malo emocije u nogometu jer ni rivalstva ne igraju istu ulogu. Da nema ultras subkulture, prilično sam siguran da ja ne bi pratio nogomet ni 10% koliko pratim sada.

To šta našmrkane Vučićeve Delije koje mlate prosvjednike putuju u Orbanovu Budimpeštu dočekati 50 Armadaša ne predstavlja realan utjecaj navijačkih skupina na nogomet u globalu.

A covjece, evo, ja stvarno ne znam sto da ti kazem. Ako si jedan od tih sto konstantno relativiziraju navijacko nasilje, onda naravno da nikada neces vidjeti nikakve nevine zrtve. Evo ti primjera, domacih i stranih, o raznim nevinim ljudima koji su nastradali od jebenih ultrasa. Samo primjeri, da ne analiziramo svaki pojedini slucaj, a o materijalnim stetama na privatnoj i javnoj imovini niti necu jer popisu ne bi bilo kraja, da ne govorim posebno jos o atmosferi straha koju na taj nacin isijavaju.

NASTRADALI PROLAZNIK

https://www.index.hr/mobile/vijesti/clanak/torcida-u-zagrebu-prebila-slucajnog-prolaznika-cekaju-ga-dvije-teske-operacije/2088738.aspx

NASTRADALI POLICAJAC

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ozlijedjen-policajac-koji-je-sprijecio-sukob-navijaca-privedeno-je-19-osoba---915421.html?utm_source=chatgpt.com

NASTRADALI TRENER

https://www.mediapart.fr/en/journal/france/301023/french-l1-football-coach-injured-marseille-supporters?utm_source=chatgpt.com

NASTRADALI REDARI

https://www.fourfourtwo.com/news/security-guards-injured-violence-marrs-athletic-v-marseille?utm_source=chatgpt.com

No hvala gospodi, u Hrvatskoj i inozemstvu, sto oni nama lijepo cuvaju nas nogomet.

Quote from: Petro on 22.02.2026, 16:08Da nije bilo armade i dan danas bi lokalni tovari izvirivali iz svake rupe....kako mislite da se to rjesavalo, razgovorom?

i sada čim se malo popusti počnu proizvodit svoje kamenjarske navade, da nije Armada to riješila 2000tih bilo bi kao sada u Varaždinu šta gledam, pol stadiona navija za pajceke
Armada je jedino šta ih drži suzbijeno

Quote from: TIR on 22.02.2026, 08:53Pogledaj na šta liči svijet oko tebe i koliko je obiteljskih trgovina nestalo iz kvartova u posljednjih 50 godina kako sve ide ka globalizaciji. Takav bi bio i nogomet da nema kočnicu u vidu organiziranih ultras skupina.

Grad bi imao svoj klub, čiji bi vlasnici radili štogod ih volja, jer im nema tko pružiti otpor. Kazališna atmosfera, nogometne franšize kao NBA...

A ako ti je jedina pomisao navijačke skupine mlaćenje na tribini, jbg mislim da si malo selektivan onda. Imaju svojih minusa, ali donose jako puno nevidljivog dobrog.

Kao Petrovič ?

Quote from: TIR on 22.02.2026, 15:48A jbt jel ja čitam neke druge vijesti nego ti, pa propustim ta mlaćenja, pogotovo ova u kojima nastradaju nevini?

To šta su pojedine navijačke skupine front za druge aktivnosti predstavlja poraz pravosuđa u zemljama u kojima ordiniraju, a ne automatski da je čitav ultras svijet leglo krimosa, narkomana i niškoristi.

Opet kažem, da ne postoje ultrasi, ne postoji nikakvo organizirano navijanje koje donekle predstavlja simpatizere svakog kluba. Ne postoji kočnica privatnom vlasniku, ne postoji ni ovo malo emocije u nogometu jer ni rivalstva ne igraju istu ulogu. Da nema ultras subkulture, prilično sam siguran da ja ne bi pratio nogomet ni 10% koliko pratim sada.

To šta našmrkane Vučićeve Delije koje mlate prosvjednike putuju u Orbanovu Budimpeštu dočekati 50 Armadaša ne predstavlja realan utjecaj navijačkih skupina na nogomet u globalu.

Jel nedavno došlo skoro do sranja na autocesti između ultrasa i tovara? Jel nedavno bilo ono sranje u Tuzli? Nije li to sranje u Tuzli bilo zbog delija koje su napadali rukometne kibice gore na Euru?
I tko zna koliko još takvih pizdarija koje ni ne završe po medijima, ali ih ima na onim glupavim ultras portalima?

Ne moraju tu uvijek nastradati nevini, ali ne mogu se tolerirati takvi izljevi nasilja na javnim površinama. Od prekida prometa, pa do materijalne štete. Razbijene ultras glave su tu još najmanja šteta.

Urbani mit je da ultras grupe mogu imati neki utjecaj na nogometne klubove i njihove vlasnike. Pogotovo sad kad su to nekakvi investicijski fondovi gdje ni ne znaš tko je stvarni vlasnik.
Kako ultrasi nisu imali nikakvog utjecaja na prodaju Man Utd.a tamo davnih dana, makar je bilo hrpa prosvjeda i javnih akcija, koje su uključile i ostale "normalne" navijače?
Kako ultras grupe nemaju nikakvog utjecaja na vođenje Barcelone kao kluba, koji je dužan i na rubu suspenzije već godinama?

Imaju utjecaj jedino u nezrelim i nedemokratskim društvima poput balkanskih i južno američkih.

Dajte molim vas. Jedno je fanatično navijanje i bodrenje svog kluba drugo je razbijačina i kriminal, nerijetko povezan s organiziranim kriminalom. Kriminal treba riješiti policija i sudovi, tim redom, a navijače treba podržati. Granice postoje.

Quote from: Silvio Dante on 22.02.2026, 10:59Pa evo imaš lijep primjer susjedne države kako se riješava taj problem. A ha, dobro, izazvali ste incident, ozljedili toliko i toliko ljudi, napravili štetu toliku i toliku, izvukli na teren i intervenciju toliko i toliko nadležnih službi, okej gospodo idemo. U proces. Pafff prvo i za početak mjesec dana zatvora a za dalje budemo vidjeli. O Bosni i Hercegovini pričam da ne bude zabune. Državi o koju se Hrvateki vole svako toliko okrznuti i glumiti joj patrona. A tko god misli da bi i u Hrvatskoj tih 14 ili koliko već torcidaša još uvijek bili u lisičinama i lišeni slobode je lud čovjek naprosto. Jer javili bi se pape i dida i brižna mater s pitanjem a di je moje dite i zašto ga drže dok je maslina neobrana a apartman neočišćen.
....

Jesu li riješili ili rješavaju? Tamo nema baba i stričeva? Nemoj se naći uvrijeđen, ali svugdje je isti tintilinić. Da je negdje problem riješen svi bi ga prepisali. No zašto problem nije riješen, zato jer državi svako malo paše imati takve uz sebe. Nahebati će i u BIH neka sitna riba, ali sumnjam da će i tamo takvih 14 završiti u hapishani. Nek im je sa srećom, ali nekako sumnjam.

Danas je problem snimanje i objavljivanje na društvene mreže i dokazivanje pobjeda.

Prije se tuklo na dan utakmice, danas se ne bira dan niti mjesto a bome ni država, danas svagdje moras strahovat dal će te od nekud zaskočit brojnija ekipa i dal ćeš brojat zube. Prate se letovi drugih skupina i dočekuje ih se sa svim i svačim. Tovari su čekali u Zadru na aerodromu prije par godina isto. Predaleko je to sve otišlo i nema veze sa Ultrasima ovo je već huliganizam.

Quote from: kircipijanci on 23.02.2026, 09:29Danas je problem snimanje i objavljivanje na društvene mreže i dokazivanje pobjeda.

Prije se tuklo na dan utakmice, danas se ne bira dan niti mjesto a bome ni država, danas svagdje moras strahovat dal će te od nekud zaskočit brojnija ekipa i dal ćeš brojat zube. Prate se letovi drugih skupina i dočekuje ih se sa svim i svačim. Tovari su čekali u Zadru na aerodromu prije par godina isto. Predaleko je to sve otišlo i nema veze sa Ultrasima ovo je već huliganizam.

Huliganizam mi zvuči kao igra za nestašnu djecu. Budimo realni, govorimo o teškom kriminalu. Premlaćivanje je teška kriminalna radnja, u pravilu uključuje i pokušaj ubojstva. Ljudi moji, ne dijele se šamari ili vritnjaci, lupaju se noge u glavu, to je velika brutalnost... po meni, ali i po Kaznenom zakonu, pokušaj ubojstva. Ništa drugo, ništa manje od toga.

Slažem se, ipak sam bio preblag 

@aahzinho
Opet, u tvom primjeru su ili Tovari ili Delije, koji odavno nisu samo navijačke skupine nego puno više tj. puno gore od toga. I tu sam jasan:

Quote from: TIR on 22.02.2026, 15:48To šta su pojedine navijačke skupine front za druge aktivnosti predstavlja poraz pravosuđa u zemljama u kojima ordiniraju, a ne automatski da je čitav ultras svijet leglo krimosa, narkomana i niškoristi.

Dakle svemu se može stati na kraj ako se želi, ali pojedine države biraju to "kontrolirati" na ovaj način, ignoriranjem dok se nešto ne dogodi. I da Hrvatska želi tome stati na kraj, znaš tko bi preživio od naših skupina? Samo Armada, 100% sam siguran u to.

Najveći svjetski klubovi uopće nemaju svoje ultrase, u tome i je poanta. Klubovi sami sebi organiziraju navijanje, vlasnici rade što ih je volja, na gledatelju je da dođe, plati što više toga i ode ća. Manchster je (uz Real) pred par godina, a zahvaljujući tom manjku ultrasa, bio jedan od najglasnijih pobornika Superlige. Kritike su po novome skoro pa zabranjene u Realu jer im se stadion pretvorio u hrpu stranaca koji turistički dođu pa nisu zadovoljni kad Real ne pobijedi 5-0 i zvižde svima:

A post from Madrid Zone, as per Cadena SER, read: "The club will review the security cameras of the Bernabeu, and whoever is caught on camera booing the team would be banned from the Grada. The club says: 'Whoever wants to boo, can boo outside the stadium'.

Ultrasi u organiziranijim zemljama više uglavnom ne postoje. Jer te zemlje biraju postupati prema zakonu po tim pitanjima pa su s vremenom ostali samo oni koji se mogu prilagoditi ili kojima i dalje ne mogu ništa. Izuzeci iz glave od ovih najvećih Dortmund, St. Pauli, Lazio, Napoli, Milan/Inter, Roma i mislim da je to sve od bitnijih. Ostalo je istočna i jugoistočna Europa plus Južna Amerika kako kažeš.

I ne, ne mislim da je zbog toga svijet lošiji u tim zemljama, ali isto tako neću se praviti da je tamo sve bajno.

Jao kad cujem "ali Torcida/BBB/Armada/tkogod su dali krv i nosili dekice nakon potresa". I yakuze u Japanu pomazu bakama i dedama. I mafija u Italiji štiti male butige bez reketa tu i tamo. White washing i zamuljavanje vode. Evo, ubijamo, reketarimo, dilamo žutaru i peremo pari...ali smo noniću Salvatoreu i noni Xijang dali 10.000 yuana pomoci (ko Šefket Ramadani, jer joj je unuk geknuo u nasem prepucavanju). Manite me se s tim. Jos samo fali "ma to su pojedinci". Uvijek su pojedinci. I nitko se nikad ne ogradjuje od njih. I uvijek su pojedinci iz istih redova. Šokantno.

Naravno, nisu svi isti, i nije isto Delije, Grobari, Torcida, Armada, Funcuti i Divlje Svinje Zapresic.

Ali to je sve odlika ovako jadnih zemalja kojima je to dovoljno bitno i gdje je sve toliko kriminalno da ce vlast imat korist od paravojski, a dokona raja raspravljat o tome koga je bilo vise na gostovanju. Laka nam noc.

Quote from: TIR on 23.02.2026, 10:49@aahzinho
Opet, u tvom primjeru su ili Tovari ili Delije, koji odavno nisu samo navijačke skupine nego puno više tj. puno gore od toga. I tu sam jasan:

Ma ne govorim o dodatnim kriminalnim aktivnostima ili onim batinaškim paravojskama koje služe režimu na vlasti.

Govorim o standardnom ultras mentalitetu gdje je njima legitimno da se dvije grupe dohvate i pomlate u nekom javnom prostoru.
Hoćeš reći da Armada nikad nije sudjelovala u nekom obračunu na autocesti ili uz magistralu? I da to nije uobičajeno ili sasvim prihvatljivo u tom svijetu?

I kakve to veze ima sa nogometom i emocijama u nogometu.

Nabrojao sam nekoliko primjera, a ne moram ići dalje od ovog članka gdje je predsjednik udruge dobio uvjetnu kaznu (prvenstveno poraz pravosuđa) za ravnanje tuđeg nosa sa čašom. Što misliš hoće li Armada nakon ove presude tražiti da se on makne s pozicije predsjednika? Ili je njima takav način ponašanja u javnosti sasvim prihvatljiv?

I opet ponavljam, kakve veze to ima s nogometom kao sportom?

Je, kao što si spomenuo, zapadne zemlje su taj problem ultrasa i njihovog nasilja pokušali riješiti oštro i drakonski. Pojma nemam koliko uspješno, jer ne pratim "scenu", ali bar su civilizirano ustanovili da u modernom svijetu država je ta koja ima monopol na nasilje kao aktivnost.

Quote from: D2 on 23.02.2026, 09:15Jesu li riješili ili rješavaju? Tamo nema baba i stričeva? Nemoj se naći uvrijeđen, ali svugdje je isti tintilinić. Da je negdje problem riješen svi bi ga prepisali. No zašto problem nije riješen, zato jer državi svako malo paše imati takve uz sebe. Nahebati će i u BIH neka sitna riba, ali sumnjam da će i tamo takvih 14 završiti u hapishani. Nek im je sa srećom, ali nekako sumnjam.

BiH još nije toliko srasla s ovim problemom, navijački incidenti tamo nisu dijelom opće kulture i tradicije kao nažalost u nekim društvima. Hrvatskom npr. Di se više nitko na to ni ne obazire. Gdje se ljude usred tjedna napada na potpuno nevezanoj lokaciji i priči koja nema veze s ičim, gdje se ljude maltretira na poslu, di se napastvuju obitelji koje nemaju veze s ičim. To ti je Hrvatska 2026. godine dragi moj.
BiH ima stotinu drugih, specifično svojih problema o kojima ne bih ovom prilikom, ali navijačka gerila nije još uvijek uzela toliko maha. I ovakvi incidenti, a pogotovo kad to čine uvozne snage imaju uvijek jače i zajebenije konzekvence po dionike istih nego što bi ih imali u matičnim zemljama. 
To sam rekao i u inicijalnom postu. Tamo su iza rešetaka. Već mjesec dana. I pitanje koliko još dugo. Ovdje bi bili na slobodi. To je jedini fakt. O svemu drugome možemo.
Postavit ću ti pitanje. Bavi li se u Hrvatskoj tko pitanjem ovih koji su jučer ili kad već napali kombi s Armadom u Zagrebu po povratku s Cipra? Ljudi došli s teretnim kombijem, izašli, obavili, ponovo ušli, odvezli se i ništa ha? Pojeo vuk magare. Naši dečki, i naši običaji. Lijepo.

Quote from: Silvio Dante on 23.02.2026, 18:34

Quote from: D2 on 23.02.2026, 09:15Jesu li riješili ili rješavaju? Tamo nema baba i stričeva? Nemoj se naći uvrijeđen, ali svugdje je isti tintilinić. Da je negdje problem riješen svi bi ga prepisali. No zašto problem nije riješen, zato jer državi svako malo paše imati takve uz sebe. Nahebati će i u BIH neka sitna riba, ali sumnjam da će i tamo takvih 14 završiti u hapishani. Nek im je sa srećom, ali nekako sumnjam.

BiH još nije toliko srasla s ovim problemom, navijački incidenti tamo nisu dijelom opće kulture i tradicije kao nažalost u nekim društvima. Hrvatskom npr. Di se više nitko na to ni ne obazire. Gdje se ljude usred tjedna napada na potpuno nevezanoj lokaciji i priči koja nema veze s ičim, gdje se ljude maltretira na poslu, di se napastvuju obitelji koje nemaju veze s ičim. To ti je Hrvatska 2026. godine dragi moj.
.....

Počeo sam s nemoj se naći uvrijeđen jer mi BIH nije bila poanta. Po tonu očito si shvatio osobno, a shvatio nisi što sam napisao.
Dragi moj, to ti je svaka zemlja na ovom svijetu. Sumnjam da i tamo nema onih koje država zbog svojih razloga kad im to odgovara štiti.