Klub

Started by Fornax, 13.04.2023, 17:30

Previous topic - Next topic

Stormfall 87, Tokic and 2 Guests are viewing this topic.

I
Mislim da je u organizacijskoj strukturi NK Rijeke , mjesto sportskog direktora precijenjeno kad sve na kraju amenuje Mišković.

To mjesto je više nekakvo savjetodavno prema ocu vlasnica kluba. A oni su opet savjetovani od strane raznih managera.

Što radi Dario Dabac kao SD dinama, npr? Ili što je mogao Vučević raditi sam? Oni imaju valjda 13.000 sportskih direktora.

Bit će tako da će Miško u hodu blagosloviti jedan od silnih prijedloga vanjskih agenata, ukrast će se koja ideja aktualnog trenera i neki sa Antoninijeve VHS snimke i jedan auslander DRSa.

Ali čak ovaj put mislim da će odmah nakon zadnjeg sučevog zvižduka sletiti neka dva potencijala...

avatar_aahzinho
Quote from: Fornax on 18.05.2026, 08:26Sportski direktori ne rastu na grani.

Jedini period nakon njega gdje su stvari solidno funkcionirale je bio kad je Palikuča najuren i kad je Jakir glumio menadžera engleskog tipa.

Teško ćemo ovdje na zelenu granu, bojim se.

Jasno da je taj profil muka za naći. Ne moramo ni gledati susjedima u dvorište. I mi sami još nismo uspjeli naći poštenu zamjenu za Mancea.
Ako će odustati od tog smjera i uvaliti Keka u posao traženja igrača, nadam se da bar neće škrtariti na stručnom stožeru koji će održavati tonus momčadi dok ovaj gleda 39. video potencijalnog lijevog krila.  :nisamja:
Tamo negdje daleko, a opet blizu...

avatar_TIR
Razlog zašto postoje odvojene uloge za SD-a i trenera jest što je prvi dugoročni klupski zaposlenik, a drugi je potencijalno kratkoročno rješenje.

I nije dobro da se trenerskoj ulozi ponudi neograničena moć odluke, gdje je on hijerarhijski praktički drugi čovjek u klubu.

Menadžer engleskog tipa je imao smisla samo u Engleskoj gdje su 90-ih i 2000-ih treneri trajali po 4-5 godina bez problema. Toga kod nas nema, i u biti Kek je jedini primjer u HNL-u na ozbiljnoj razini. Pitanje je hoće li to biti i drugi put.

Meni je to neozbiljno za klub, s obzirom na odnos fluktuacije igrači/trener i sportski direktor.
#navodninavijač

I
18.05.2026, 10:22 #3843 Last Edit: 18.05.2026, 15:25 by Ian Curtis
Meni je finale kupa bilo deja vu onog finala u Splitu. Znalo se da trener odlazi (Sanchez/Tomić), znalo se da najbolji igrač(i) odlaze u Dinamo (Fruk?, Radeljić/Drmić), oba puta ekipa nije odigrala ništa. Miško nije ništa naučio iz toga.

Sanchez ovakav, Sanchez onakav. Dosta je kontroverzi oko njega, slučajno sam imao priliku popričati s vatrenim navijačem Betisa, kaže najgori trener ikada kod njih. S druge strane kolega pričao s drugim Španjolcem, ovaj kaže da je on bio najveća trenerska nada Španjolske, predodređen za velike stvari.

Jasno je da odlazi, ali meni je to prilično glup potez. Čovjek zna, došao je u klub gdje ima šrota u igračkom kadru koliko hoćeš, nema love za prava pojačanja, neki ključni igrači iz prošle sezone nisu htjeli produžiti ugovor, nije grintao već se ulovio posla, igrali su mu svi. U Europi nikada uspješnija sezona, u prvenstvu osigurana Europa, jedina mrlja je to finale Kupa, 3x je s Dinamom bio ravnopravan, ovaj put je bio nadigran.

Ali kada pogledaš Miškove ambiciozne najave pred svako prvenstvo (osigurati Europu, u Kupu što dalje), sezona je ok. Čak su i promovirani neki mladi igrači što se kod Đaleta ne bi dogodilo nikada.

Ja bih prije dao nogom u guzicu DRS-u, uopće ne vidim što taj čovjek radi osim što je papiga koja ponavlja Miškove mantre. Ali rekao bih da je to do prezidentea i njegovog ega.


K
"Dosta je kontroverzi oko njega, slučajno sam imao priliku popričati s vatrenim navijačem Betisa, kaže najgori trener ikada kod njih. S druge strane kolega pričao s drugim Španjolcem, ovaj kaže da je on bio najveća trenerska nada Španjolske, predodređen za velike stvari"

Isto kao i kod nas


avatar_NdockytovaLinijaKretanja
Nisam 6 mjeseci valjda pisao o tome, ali van svih ovih fail transfera ulaznih, sjetio sam se ponovno da naši parići nisu u transfere Franje i Marca stavili postotak kod slijedeće prodaje.
Za informaciju Franjo je prodan u Benficu za 23 milijuna eura, Paša je možda i prvo desno krilo u reprezentaciji i ima ogroman potencijal za veliku prodaju ovo ljeto.
Bravo dečki, neka se ne zaboravi.

avatar_TIR
Hah ma zamisli, zaradili smo 10 milijuna eura na igračima koji su 1-1.5 godinu ranije dovedeni za nula eura, a taj retardirani vuklanizer nije stavio ni klauzulu da nama ide i 50% sljedećih prodaja. :nisamja:
#navodninavijač

avatar_NdockytovaLinijaKretanja
18.05.2026, 15:13 #3847 Last Edit: 18.05.2026, 15:15 by NdockytovaLinijaKretanja
Quote from: TIR on 18.05.2026, 15:09Hah ma zamisli, zaradili smo 10 milijuna eura na igračima koji su 1-1.5 godinu ranije dovedeni za nula eura, a taj retardirani vuklanizer nije stavio ni klauzulu da nama ide i 50% sljedećih prodaja. :nisamja:

Kad prodaješ mlade igrače ne postoji klub koji bar 10 posto ne stavi na slijedeći transfer, pogotovo klub kojem je modus operandi živiti od transfera.

Belupo je Jagušića prodao za 5 i nešto milijuna i ugradio 20 posto na slijedeći transfer na račun polusezone rekao bi.

avatar_Snjesko
Je, samo je mala razlika dopeljat igraca kojeg zove Dortmund i odbacenog iz omladinskog pogona Dinama.  :bo:  Ne mozes tu postavljat uvjete.

Problem nije taj, problem je sto unatoc dokazanoj praksi  lansiranja mladih igraca, unatoc tituli i sigurnoj Europi ti nisi uspio dovest nekog novog potencijala nego si doveo Lasickasa, Endokita, Husica i Yankova i platio ih 800 000 EURa.

avatar_NdockytovaLinijaKretanja
18.05.2026, 15:26 #3849 Last Edit: 18.05.2026, 15:26 by NdockytovaLinijaKretanja
Mislim da mi kao klub imamo malo više kredibiliteta za postavljat uvjete od Belupa, nebitno, prošlo svršeno vrijeme ali neka ga tu.

avatar_TIR
Quote from: NdockytovaLinijaKretanja on 18.05.2026, 15:13Kad prodaješ mlade igrače ne postoji klub koji bar 10 posto ne stavi na slijedeći transfer, pogotovo klub kojem je modus operandi živiti od transfera.

Postoji kad je u slučaju Ivanovića bila riječ o fiksnoj odštetnoj klauzuli od 4 milijuna eura. A u slučaju Pašalić je milijun i kusur više bila ponuda s arapskog poluotoka koja je možda imala i postotak, ali ovaj nije htio ići tamo.

I također sad ću bit malo zločest, ali naveo si skoro pa jedina dva igrača Rijeke koja su transferom vani postigla neki kurac i narasla im je vrijednost višestruko. Ivanović je zasad sam na toj listi, nijedan bivši igrač Rijeke nije postigao unosniji transfer u karijeri nego Franjo u Benfici. Čak i Frigan koji je također anomalija smo npr. imali 10% profita pa smo ubrali još pola milijuna uz tadašnjih 5.5 milijuna. Na jednog Franju pak imaš na desetke Labrovića, Galešića, Bradarića, Hebera, Franka, Ristovskih, Mitrovića i slično.

I također 2, lakše je diktirati uvjete transfera kad imaš 20-godišnjaka koji ti dominira ligom pa ti stoji bar 5 klubova u redu za njega, i ti biraš najpovoljniju ponudu za klub. Uglavnom ne bi to ni slučajno nazvao nekakav fail transfer, ma ni blizu.
#navodninavijač

avatar_NdockytovaLinijaKretanja
...Riera je dobio otkaz u Eintrachtu
😏

avatar_Fornax
Quote from: NdockytovaLinijaKretanja on 18.05.2026, 17:33...Riera je dobio otkaz u Eintrachtu
😏

A ako Miško reagira na vrijeme, možda spriječi Xabi Alonsa od greške života i potpisivanja za Chelsea.
#degenerik

S
18.05.2026, 18:38 #3853 Last Edit: 18.05.2026, 19:28 by Snowcrash
Quote from: TIR on 18.05.2026, 09:57Razlog zašto postoje odvojene uloge za SD-a i trenera jest što je prvi dugoročni klupski zaposlenik, a drugi je potencijalno kratkoročno rješenje.

I nije dobro da se trenerskoj ulozi ponudi neograničena moć odluke, gdje je on hijerarhijski praktički drugi čovjek u klubu.

Menadžer engleskog tipa je imao smisla samo u Engleskoj gdje su 90-ih i 2000-ih treneri trajali po 4-5 godina bez problema. Toga kod nas nema, i u biti Kek je jedini primjer u HNL-u na ozbiljnoj razini. Pitanje je hoće li to biti i drugi put.

Meni je to neozbiljno za klub, s obzirom na odnos fluktuacije igrači/trener i sportski direktor.

U realnosti je situacija slijedeća:

- U Premiershipu i Championshipu 9/10 klubova trener odlučuje a ima pravo veta ako skupina s SD-om odlučuje. Ne mijenja se metodologija čak i ako se zna da je trener prijelazni (3/4 sezone) ili ako je trener podpisao na 2 godine.

- U Bundesligi SD zadnji odlučuje, mora potvrditi trenerove igrače ili ima pravo odbiti bilo koji trenerov prijedlog, obično uvijek sudjeluje u izboru i prijedlozima.

- U La Ligi je 2/3 klubova u kojima trener odlučuje o igračima

- U Serie A je 50%

- U Serie B je slično kao u Bundesligi

U svim klubovima u kojima trener odlučuje - SD (ili direktno predsjednik) mu odredi budget za odštete i plaće per prijelazni rok (uglavnom per sezona), ali uglavnom se ne miješa u izbor, iako svugdje ima pravo veta.
Ako gledamo u %, u ligi 5, 60-70% klubova trener radi spisak želja igrača, znajući koliko ima para na raspolaganju, DS radi pregovore i papirologiju.
Skauti rade direktno s trenerom, a samo na kraju - sa SD-om.

Mi smo godinama imali metodologiju iz Serie B (zbog Spezie) u kojoj je trener oduvijek prolazna figura i ima savjetodavnu ulogu predlaganja pozicija koje mu trebaju. Isto je uvedena uravnilovka plača, bez obzira da li se radi o napadaču ili stoperu, dok se u ligama 5 plače kreću u okvirima pozicije igrača. U Bundesligi postoji nepisano pravilo SD-ova, da će domaći igrač, na istoj poziciji, dobit bitno veću plaču od stranca.

Rezime: Tamo gdje trener "odlučuje" - on inicijalno napravi spisak imena po pozicijama, ne SD, SD mu može reć - ta tvoj treći stoper na listi će tražit preveliku plaću, a trener mu odgovori - zato i je treći, probaj s prva dva. Ključno je da SD ne predlaže imena, i trener nema ništa s inicijalnim spiskom, a pogotovo ne može Darkić donijet spisak Keku " vidi šta smo ti našli", jer je razlika u mogućnosti procjene nekog igrača - drastična.

P.S.
Mislim da se pokušalo više uključit Sancheza i stožer u prijedloge, čak i više od Jakira ili Sopića, ali to, evidentno nije funkcioniralo, odnosno, u zimskom su se napravila 2 loša poteza koja ni mi amateri ne bi izveli. Cilj je bio smanjit broj pogrešaka pri izboru - to je Sanchez imao misu na tu temu kad je stigao.
Cilj nije ostvaren, a teško da bi i bio bez odličnog poznavanja i praćenja igrača iz država bivše države. Nadam se da ćemo s Kekom prestat dovodit mačke u vreći iz Gruzije, Bugarske i Finske.

avatar_MaČaĆeToMane
Quote from: Snjesko on 18.05.2026, 15:21Je, samo je mala razlika dopeljat igraca kojeg zove Dortmund i odbacenog iz omladinskog pogona Dinama.  :bo:  Ne mozes tu postavljat uvjete.

Problem nije taj, problem je sto unatoc dokazanoj praksi  lansiranja mladih igraca, unatoc tituli i sigurnoj Europi ti nisi uspio dovest nekog novog potencijala nego si doveo Lasickasa, Endokita, Husica i Yankova i platio ih 800 000 EURa.

kad zbrojiš sve troškove oko tih igrača vjerojatno je cifra negdje oko 1,5 milijuna eura, potencijalno i veća ako se duže zadrže u klubu.
strašno. za otkaz sportskom. momentalno.
a još se dovelo Morchiladzea, Legba i Barca - sva 3 nisu pokazali da su neka ekstra kvaliteta za HNL, dapače, skupljaju crvene kartone, pokazali su samo manjak inteligencije i ništa, ali baš ništa više od toga
SPORTSKI ODLAZI!