Quote from: ispod stijena on 13.11.2023, 08:50Moram priznati da se pojedincima čudim.

Za neke utakmice da, imao je Sopić grešaka, ali jučer od 20 minute smo imali kontrolu.

...

... kad je spustio Fruka i poceo igrati 4-2-3-1(iako Fruk nije defanzivni vezni.

Znaci umjesto da je poceo tako sa Bandom, Sopa je izgubio cijelo poluvrijeme (u kojem smo mogli pušiti 0:3, BTW) na učenje i isprobavanje 4-2-3-1 sa Frukom na neprirodnoj poziciji i to nas je u konačnici koštalo 3 boda i smjene Govneta.

Sopu napolje!!!!! Tip je limitiran do bola i kosta(t će) nas bujola. Nikad bolju priliku nećemo imati, nikad lakše do naslova ne bismo mogli. Hajdin se ili raspadnu svako toliko ili su za ligu za bedaka.

Jučer je bio trenerov poraz.  Bod kao poraz..
Nikad lošiji dinamo.  U užasnoj formi..
I panj ne može dobro pripremiti utakmicu..
Nije dovoljno samo biti svoj i što god..
So sada sam ga trpio jer se znalo da je limitirani trener ali jučer upropastiti utakmicu.

Dopuštati da smeća rade ono po terenu.
I ne reagirati po tome.. Jer je on zagrebački dečko i frend s jakirom.. Pa ćemo se pozdravljati kada tuku igrače Rijeke..
Sramota da nema igrača Rijeke koji nije reagirao na one situacije..
To je do sopića..  Jer si je frend s smećem i pola ekipe Rijekebima tedenciju da završe u smeću..
Zahvala i miškoviču na dugogodišnjem suradnji s smećem..
I eto šta dobiješ..
Da im plješćeš dok te tuku na podu..
Sramota..

Moje mišljenje je da se Sopića previše kritizira. Da ga se uzelo na zub, možda i zbog tog njegovog antipatičnog ponašanja, i da se njega krivi za sve.

Ajmo uzeti u obzir nekoliko stvari:
1. Ovo je momčad koju je selektirao Jakirović.
2. Sopić je uletio u trenutku kad se ovaj u maniri pravog 'rvata katolika na prvi zov novaca i slave - pobjegao.
3. Sopić nije prošao niti jedne pripreme s ovom momčadi. Dvije reprezentativne stanke u kojima mu je nedostajalo pola momčadi je sve što je imao na raspolaganju za oblikovanje momčadi.
4. Jedini poraz koji ima je od Dinama, na Maksimiru koji se dogodio tri dana nakon preuzimanja momčadi i usred izuzetno bitnog dvomeča s Lilleom.
5. S Lilleom smo igrali al'pari ili čak i bili bolji suparnik.
6. U HNLu u deset utakmica ima score 5-4-1 s 1.9 bodova po utakmici.
7. Po utkamici imamo barem 20 udaraca po golu.
8. Mi kao igramo 4-1-4-1 ali u biti i Fruk i Janković odrađuju ogromne defanzivne zadatke koje se jasno vide ako se pogleda statistika (o tome smo već prićali na forumu - Selahi nije sam u srednjem redu).
9. Nismo od državnog interesa. Nemamo sudački vjetar u leđa kao što to ima Hajdin koji naročito dolazi do izražaja kada Hajdin igra loše kao ove sezone. Bodovna razlika bi bila bitno drugačija da imamo kvalitetno suđenje.

to su objektivne činjenice.

Ajmo sada na neke koje se mogu smatrati subjektivnima:
1. Teži pobjedama. Ovo je prvi puta nakon dugo vremena da nam je trener nezadovoljan bodom, a trener Dinama zadovoljan istim. To puno govori.
2. Ima mladu momčad koja se traži. Ovu momčad tek treba uigrati, a za to nije bilo vremena.
3. Puno naših igrača je neiskusno. Što se jučer jasno vidilo s Ivanovićem koji ne zna kako reagirati u situacijama koje su se jučer dogodile. I to treba naučiti.
4. Nemamo pravog napadača. Ivanović ne zna pospremiti loptu u gol. Obergon je - Obergon. A Yansane za sada nije puno pokazao.

Moglo bi se još toga dodati o tome kako je nazahvalno uspoređivati vrijeme Keka s današnjim jer se liga bitno promijenila i ima puno više ozbiljnih klubova ali eto. Na prvu to su neki pokazatelji koji govore o postignućima i o tome kakva je ovo momčad i što očekivati od nje.
Imam dojam da se ponekad očekuje da igramo kao City, a zaboravlja se što se dogodilo prje 2-3 mjeseca u klubu i u kojoj smo provaliji mogli biti.

EDIT: da se razumijemo. Ne mislim da je Sopić bog i svetac. Ima masu toga što mu prebacujem: Radeljić, odnos prema novinarima, gušenje Hodže, nekorištenje klupe, kasne zamjene. Ali, jbm - ne zaslužje blaćenje koje se odvija po forumima.

Quote from: Vado Magnar on 13.11.2023, 10:50Moje mišljenje je da se Sopića previše kritizira. Da ga se uzelo na zub, možda i zbog tog njegovog antipatičnog ponašanja, i da se njega krivi za sve.

Ajmo uzeti u obzir nekoliko stvari:
1. Ovo je momčad koju je selektirao Jakirović.
2. Sopić je uletio u trenutku kad se ovaj u maniri pravog 'rvata katolika na prvi zov novaca i slave - pobjegao.
3. Sopić nije prošao niti jedne pripreme s ovom momčadi. Dvije reprezentativne stanke u kojima mu je nedostajalo pola momčadi je sve što je imao na raspolaganju za oblikovanje momčadi.
4. Jedini poraz koji ima je od Dinama, na Maksimiru koji se dogodio tri dana nakon preuzimanja momčadi i usred izuzetno bitnog dvomeča s Lilleom.
5. S Lilleom smo igrali al'pari ili čak i bili bolji suparnik.
6. U HNLu u deset utakmica ima score 5-4-1 s 1.9 bodova po utakmici.
7. Po utkamici imamo barem 20 udaraca po golu.
8. Mi kao igramo 4-1-4-1 ali u biti i Fruk i Janković odrađuju ogromne defanzivne zadatke koje se jasno vide ako se pogleda statistika (o tome smo već prićali na forumu - Selahi nije sam u srednjem redu).
9. Nismo od državnog interesa. Nemamo sudački vjetar u leđa kao što to ima Hajdin koji naročito dolazi do izražaja kada Hajdin igra loše kao ove sezone. Bodovna razlika bi bila bitno drugačija da imamo kvalitetno suđenje.

to su objektivne činjenice.

Ajmo sada na neke koje se mogu smatrati subjektivnima:
1. Teži pobjedama. Ovo je prvi puta nakon dugo vremena da nam je trener nezadovoljan bodom, a trener Dinama zadovoljan istim. To puno govori.
2. Ima mladu momčad koja se traži. Ovu momčad tek treba uigrati, a za to nije bilo vremena.
3. Puno naših igrača je neiskusno. Što se jučer jasno vidilo s Ivanovićem koji ne zna kako reagirati u situacijama koje su se jučer dogodile. I to treba naučiti.
4. Nemamo pravog napadača. Ivanović ne zna pospremiti loptu u gol. Obergon je - Obergon. A Yansane za sada nije puno pokazao.

Moglo bi se još toga dodati o tome kako je nazahvalno uspoređivati vrijeme Keka s današnjim jer se liga bitno promijenila i ima puno više ozbiljnih klubova ali eto. Na prvu to su neki pokazatelji koji govore o postignućima i o tome kakva je ovo momčad i što očekivati od nje.
Imam dojam da se ponekad očekuje da igramo kao City, a zaboravlja se što se dogodilo prje 2-3 mjeseca u klubu i u kojoj smo provaliji mogli biti.

EDIT: da se razumijemo. Ne mislim da je Sopić bog i svetac. Ima masu toga što mu prebacujem: Radeljić, odnos prema novinarima, gušenje Hodže, nekorištenje klupe, kasne zamjene. Ali, jbm - ne zaslužje blaćenje koje se odvija po forumima.

Složio bih se.
Navijači su uglavnom frustrirani i razdražljivi...tome i služi nogomet

Bottom line o kojem se nedovoljno priča je da je Dinamo u stravičnoj psihološkoj krizi i čak i netko tko ih ne prati je to mogao vidjeti po govoru tijela igrača. Frustracija, gorčina, na momente nekontrolirani bijes.

Mišić je bio zreo da nekoga ubije. Ajme šta bi im Vešo radio, vjerojatno bi isprovocirao tuču u tunelu.

Rožica bi jučer Jakira poderao na komadiće. Da je njemu 20% Sopićeve prgavosti i seljačkog fakulteta to bi bio trener za Serie A.

Ekipa je reagirala ok u drugom poluvremenu. Ne znam šta je to s Čabrajom, Sopić ga je neš prcnuo na presici, ali on treba bit starter. Goda nikad nije smio biti više od rotacijskog igrača.

Dajte, molim vas, vi koji očekujete čuda "kad se ova momčad uigra"... nemate uzorak naše bogate novije povijesti kako se ni jedna momčad nije uigravala? Pa svake godine je ista priča... svake sezone de facto s novom ekipom ulazimo. Kakvo uigravanje?!?

Namjerno sam rekao "novije povijesti", jer je Srećku Juričiću bilo normalno u ono vrijeme igrati 12 godina u prvoj ekipi; danas je to jednostavno nemoguće. Pogotovo uz gazdu koji otvoreno propagira politiku "svi su na prodaju". OK, možda mu je to jedini modus vivendi, ali baš zato prestanite sanjati uigravanje.

Jedini luksuz mogao si je dozvoliti Kek, ali samo zato što smo tada plivali u novcu. Sjetite se kad je došao Kekov kraj... ne u Gorici (Jakirović), nego na početku te sezone, kad je rekao da ga zanima samo borba za prvo mjesto i time je nagovijestio kraj. Drugim riječima, no limit budget.

Danas nema uigravanja na nekom vremenskom uzorku. Kojem... tri,četiri godine?!? Jesi ili nisi... imaš to što imaš, posloži, radi, analiziraj, korigiraj, mijenjaj... to je trenerski posao i gotovo.

Uigravanje = zimske ili ljetne pripreme. Sopić ni to nije imao.

Quote from: Vado Magnar on 13.11.2023, 12:36Uigravanje = zimske ili ljetne pripreme. Sopić ni to nije imao.

Sopić nije imao pripreme, imat će ih. Možda bude uigravao ekipu kojoj će nedostajati važan kotačić ove postave. A ono što, bojim se, neće nikad imati - taktička znanja. Tu je tabula rasa. Ima mangupsku spiku, ima "suri orao" facu, ima moć nabrijavanja (dokle, ne znam), ima (još uvijek) solidan kontakt s publikom, ima "svi u napad" juriš, ali bojim se da s taktičkim znanjima jebeno oskudijeva.
U zadnja tri remija dvije utakmice je morao riješiti.

Quote from: SandroB on 13.11.2023, 12:51

Quote from: Vado Magnar on 13.11.2023, 12:36Uigravanje = zimske ili ljetne pripreme. Sopić ni to nije imao.

Sopić nije imao pripreme, imat će ih. Možda bude uigravao ekipu kojoj će nedostajati važan kotačić ove postave. A ono što, bojim se, neće nikad imati - taktička znanja. Tu je tabula rasa. Ima mangupsku spiku, ima "suri orao" facu, ima moć nabrijavanja (dokle, ne znam), ima (još uvijek) solidan kontakt s publikom, ima "svi u napad" juriš, ali bojim se da s taktičkim znanjima jebeno oskudijeva.
U zadnja tri remija dvije utakmice je morao riješiti.

Ne slažem se. Mislim da pretjeruješ. Barem kako si formulirao rečenicu se tvrdnja čini pretjeranom. Nije da nema nikakvih taktičkih postavki - o tome je već bilo puno priče na forumu i bilo je pokazivanja istih. Pretpostavljam da želiš reći da ne možemo očekivati ništa više od ovoga što imamo od njega, da je taktički tanak i da je više na galamu i ho-ruk trener. Možda si u pravu. Ali to ćemo tek vidjeti - za to mu trebaju bar jedne pripreme da bi pokazao zna li ili ne zna.

Quote from: Vado Magnar on 13.11.2023, 13:05

Quote from: SandroB on 13.11.2023, 12:51

Quote from: Vado Magnar on 13.11.2023, 12:36Uigravanje = zimske ili ljetne pripreme. Sopić ni to nije imao.

Sopić nije imao pripreme, imat će ih. Možda bude uigravao ekipu kojoj će nedostajati važan kotačić ove postave. A ono što, bojim se, neće nikad imati - taktička znanja. Tu je tabula rasa. Ima mangupsku spiku, ima "suri orao" facu, ima moć nabrijavanja (dokle, ne znam), ima (još uvijek) solidan kontakt s publikom, ima "svi u napad" juriš, ali bojim se da s taktičkim znanjima jebeno oskudijeva.
U zadnja tri remija dvije utakmice je morao riješiti.

Ne slažem se. Mislim da pretjeruješ. Barem kako si formulirao rečenicu se tvrdnja čini pretjeranom. Nije da nema nikakvih taktičkih postavki - o tome je već bilo puno priče na forumu i bilo je pokazivanja istih. Pretpostavljam da želiš reći da ne možemo očekivati ništa više od ovoga što imamo od njega, da je taktički tanak i da je više na galamu i ho-ruk trener. Možda si u pravu. Ali to ćemo tek vidjeti - za to mu trebaju bar jedne pripreme da bi pokazao zna li ili ne zna.

Slažem se i ja da ćemo tek vidjeti. Jasno ti je koliko bih volio da zareda sa 100% do kraja prvenstva. Ako je to nemoguće, nek' bude i sljedećih deset kola, mislim da bi bilo dovoljno. Pa nek' ispadnem posran, uživat ću i smijati se sam sebi. Ali... vidjet ćemo, dobro kažeš.

Isto tako vidjet ćemo hoće li klub pristajati na trgovanje najvažnijim ljudima, ako su već svi na prodaju. S tim motom se nikako ne slažem. OK... naravno, jednoga dana svi; ali nemoj sad zajebavat i prodat tri igrača odjednom (recimo, Labrović + 2) ako uleti super ponuda. To je harakiri. Jebo prljavi novac, ako ti sjebe sportske ciljeve.

Jbt, u tri posta napišeš da su svi na prodaju i da trener odmah mora biti taj koji će to posložiti ili ne... onda na kraju nadam se da neće biti prodaje...

Da li ako nema prodaje je Sopić dobar i steći će "taktičko znanje" ili ako bude prodaje Sopić ne valja jer nema "taktičkog znaja" da odmah sve posloži?


edit: nisam uopće fan Sopića, ali ovakvo bacanje "argumenata" mi je ravno njegovom razgovoru s novinarima

Quote from: SandroB on 13.11.2023, 13:41Isto tako vidjet ćemo hoće li klub pristajati na trgovanje najvažnijim ljudima, ako su već svi na prodaju. S tim motom se nikako ne slažem. OK... naravno, jednoga dana svi; ali nemoj sad zajebavat i prodat tri igrača odjednom (recimo, Labrović + 2) ako uleti super ponuda. To je harakiri. Jebo prljavi novac, ako ti sjebe sportske ciljeve.

Ovo je zanimljivo pitanje. Ali bojim se da je tu priča jasna. Mišković je previše puta već jasno rekao, a ponovio i na onom podcastu: ako je ponuda prava - ide prodaja. Razlog: jednostavan. Bez novaca klub ne može funkcionirati: plaćati igrače, hladni pogon, troškove poslovanja itd. Volio bih da, ako se procijeni da je trenutak pravi, da se ide na dodavanje gasa, ali bojim se da do toga neće doći.

Quote from: Deyoo on 13.11.2023, 13:54Jbt, u tri posta napišeš da su svi na prodaju i da trener odmah mora biti taj koji će to posložiti ili ne... onda na kraju nadam se da neće biti prodaje...

Da li ako nema prodaje je Sopić dobar i steći će "taktičko znanje" ili ako bude prodaje Sopić ne valja jer nema "taktičkog znaja" da odmah sve posloži?


edit: nisam uopće fan Sopića, ali ovakvo bacanje "argumenata" mi je ravno njegovom razgovoru s novinarima

Pa nije moja teza da su svi na prodaju, znamo čija je. I dodao sam da razumijem ako je to modus vivendi kluba (Miška).

Probat ću komplilirati:

Ako su svi na prodaju i ako nam je trgovina dinamična već duži iz godina, propada ideja koja se često mota po izjavama gotovo svih, a ta je "ova ekipa kad se uigra...". U pravilu to više nije ta ekipa, jer mijenjaš 5+ igrača svake sezone. Nema vremena za neke srednjoročne, još manje dugoročne pripreme jedne ekipe; svaki trener treba reagirati a prima vista, s onime čime raspolaže.

Moja je procjena da Sopa nije taktički mačak (da sad ne obrazlažem detalje), ali daj Bože da na ho-ruk osvojimo čim više bodova, upišemo čim više pobjeda.

Ne znam gdje si ti opazio moju silnu "argumentaciju", jedino primjećujem kako je puno puta ispao ćorak od priče "kad se ova ekipa uigra". Za Sopu me više inspirirao kolega s prethodnim postom.

Meni Sopa nije na žulj stao. Ali ono sto me nervira je da je tvrdoglav i ne uči na greškama nego se slijepo drži neke dvoje ideje. To je pokazao u prošla 2 mjeseca i to nas je za sada koštalo 6 bodova (Istra, Lokosi, Dinamo).

I ništa ne mijenja.

Jebo ga solo Selahi u vezi. Krvave suze lijem kad to vidim.

Balans = 0

I samo radi toga bi po meni trebao otići.

Opet se vrti mantra svi su na prodaju. To važi za svaki klub bez obzira govorili to oni ili ne. To znači ako dođe prava ponuda za igrača razmotriti će se. Tako je u svakom klubu.
Rijeka će na zimu prodati nešto ako dođe prava ponuda. Ako sa jednom prodajom zatvorimo financije za narednih šest mjeseci, prodaja staje, dalje nećemo prodavati ove zime.