Smiješno što ovih 6000e glavnom sucu za jednu utakmicu znači koliko Kolariću njih 12 po našim trenutnim plaćama

Odnosno da će dobiti više nego najplaćeniji suci u Europi za svoja domaća natjecanja (Španjolac ima 4200e).

Neusporediva kvaliteta dakako, ali dobar pokazatelj da se ima novaca (nije da nismo znali), samo se ne zna, a pogotovo ne želi trošiti ciljano. Ima na portalu od pretprošlog tjedna članak usporedbi plaća u drugim europskim ligama i kod nas, na ofenzivi ima isto.

Kikiriki za pravdu.

Vezano za diskusiju o plaćama sudaca. Mislite da bi naši suci da ih platimo kao i ove strance, istog časa počeli suditi bolje?
To bi pretpostavljalo da naši sudci su dovoljno kvaliteni, samo neće suditi kako treba trenutno, pretpostavljam iz razloga što ih netko plaća. Možda pak sude kako sude jer se boje sankcija ukoliko "pogriješe" na štetu nekog moćnijeg. Hoće li ovaj drugi uzrok nestati, samim tim što će suci postati profesionalci, ili će njihov strah od gubitka radnog mjesta biti veći? MIslim neće se promjeniti centri moći i ljudi koji će procijenjivati intenzitet i visinu žutog kartona.

Realno Daniel Siebert je postao međunarodni sudac gradeći karijeru pomalo, rekao bi od nekakvih prednatjecatelja u svom gradu, i došao do međunarodnog sudca kojeg toliko plaćaju danas.
Slično je u svakoj branši, moja plaća dok radim za globalnu tvrtku  nije ista kakva je bila kad sam počinjao i radio  na firmi koja posluje  lokalno, ili kasnije regionalno. Naravno niti potrebna razina znanja i odgovornost nije ista.
Zastupnici u nacionalnom ili u Europskom parlamentu, je možda i bolji primjer.

Što želim napisati, i naši suci se mogu probiti do najviših nivoa, i bit će plaćeni, bar na Europskim utakmicama, samo moraju, najprije doma bitri izvrsni u poslu kojim se bave. Izvrsnost je prepoznata u Sloveniji, Bosni, Srbiji, Kazahstanu i ne znam gdje sve, teško da je cijeli svijet protiv nas.

Ne bi istog časa, jer su oni samo "isplivali" kroz postojeći sustav. Kao i omladinska škola, rezultati se vide dugoročno, a ne godinu nakon ulaganja.

Quote from: ričan on 20.03.2024, 14:22...
Što želim napisati, i naši suci se mogu probiti do najviših nivoa, i bit će plaćeni, bar na Europskim utakmicama, samo moraju, najprije doma bitri izvrsni u poslu kojim se bave. Izvrsnost je prepoznata u Sloveniji, Bosni, Srbiji, Kazahstanu i ne znam gdje sve, teško da je cijeli svijet protiv nas.

Kao što si napisao, ali nije zgoreg ponoviti gradivo.
Kod nas izvrsnost ne podrazumijeva i odlično nepristrano suđenje, moglo bi se reći da nepristarno i kvalitetno suđenje proizvodi suce kojima se podrazumijeva suđenje na kapaljku i niži rang prvenstva.
U trenutku kad se maknu utjecaji klubova na suce i suci će moći pokazati stvarno lice i (ne)kvalitetu svog suđenja.
Onda će tek "nofci" i profesionalizam moći biti taj korektivni faktor gdje će dobar sudac željeti suditi još bolje kako bi bio bolje plaćen.
Do tada je sve iz šupljeg u prazno i obrnuto.

Mislite da će se proces napredovanja promijeniti onog trena kad suci prve lige budu imali plaću recimo 3000 eura neto. Ili će pak guranje podobnih biti jače ukoliko im se može osigurati dobro plaćen stalan posao?

Quote from: ričan on 20.03.2024, 14:45Mislite da će se proces napredovanja promijeniti onog trena kad suci prve lige budu imali plaću recimo 3000 eura neto. Ili će pak guranje podobnih biti jače ukoliko im se može osigurati dobro plaćen stalan posao?

Ne, kao što si već i napisao.
I to je ono što treba ponavljati. Prvo treba, na neki način, maknuti utjecaj klubova na suce. Ostalo bi više manje došlo samo od sebe.

Slažem se. Isto tako kao dobru metodu popravka stanja vidim nagrađivanje međunarodno priznatih sudaca, ne onih koje mi stavimo na lsitu, nego onih koji i sude značajne međunarodne utakmice, recimo rang Lige prvaka ili Europa lige na utakmicama osmine finala pa nadalje.caac kao kompenzacija za (jednaki) rad imam maksinmalni učinak od 3 mjeseca. Nakon tog slijedi navikavanje na veći nivo (standard) i razina zadovoljstva se vraća na nivo prije podizanja plaće. Naravno ne odnosi se na egzistencijske nivoe prihoda, što kod naših sudaca kojima je suđenje skundarni prihod  nije slučaj.

Quote from: D2 on 20.03.2024, 14:51

Quote from: ričan on 20.03.2024, 14:45Mislite da će se proces napredovanja promijeniti onog trena kad suci prve lige budu imali plaću recimo 3000 eura neto. Ili će pak guranje podobnih biti jače ukoliko im se može osigurati dobro plaćen stalan posao?

Ne, kao što si već i napisao.
I to je ono što treba ponavljati. Prvo treba, na neki način, maknuti utjecaj klubova na suce. Ostalo bi više manje došlo samo od sebe.

Utjecaj politike je još veći.Sudaca bi trebalo biti raznomjerno iz svih regija a ne sedam iz Zagrebačke,šest iz dalmoske,pet iz Slavonske,ni jedan iz Istarske i jedan iz Primorsko goranske Županije.Čuli smo kakvi se razgovori vode i tko se veseli u TOVAR sobi i kako se daju upute iz nje.
Prvo treba maknuti politiku i stranku Adeze iz sporta.Zašto nogomet ne mogu voditi ne stranački ljudi/sportaši.Kakvo nam je pravosuđe ni nogometno suđenje ne može biti bolje.

Quote from: Starless on 20.03.2024, 15:12

Quote from: D2 on 20.03.2024, 14:51

Quote from: ričan on 20.03.2024, 14:45Mislite da će se proces napredovanja promijeniti onog trena kad suci prve lige budu imali plaću recimo 3000 eura neto. Ili će pak guranje podobnih biti jače ukoliko im se može osigurati dobro plaćen stalan posao?

Ne, kao što si već i napisao.
I to je ono što treba ponavljati. Prvo treba, na neki način, maknuti utjecaj klubova na suce. Ostalo bi više manje došlo samo od sebe.

Utjecaj politike je još veći.Sudaca bi trebalo biti raznomjerno iz svih regija a ne sedam iz Zagrebačke,šest iz dalmoske,pet iz Slavonske,ni jedan iz Istarske i jedan iz Primorsko goranske Županije.Čuli smo kakvi se razgovori vode i tko se veseli u TOVAR sobi i kako se daju upute iz nje.
Prvo treba maknuti politiku i stranku Adeze iz sporta.Zašto nogomet ne mogu voditi ne stranački ljudi/sportaši.Kakvo nam je pravosuđe ni nogometno suđenje ne može biti bolje.

Je istina. Malo sam krivo napisao taj "utjecaj klubova", zaboravljajući dodati i te navijačke osjećaje "ljudi od moći". OK, onda prvo politika pa baš sami klubovi.

Istina, slažem se. Ali čisto sumnjam da  bi ovi polu uhljebi iz HNSa keširali 6 milja za svaku utakmicu. Jednostavno za naše gabarite to je prevelik iznos, mislim da su u ovo uračunati putni troškovi i neka su.

Ali da se 1500 eura po sudcu može izdvojit, može se. I neka dođu na profesionalni radni odnos.
I poruka svim ovim polu klošarima poput Bela i Pajača, da ako sudiš najbolje šta znaš, da se  može od suđenja dobro živjet.

Kao šta je bilo na članku na nepresušnom, ako ti glavnog sudca plaćaš 500 eura najmanje u europi, vrata za korupciju i utjecaj su preveliki. Neka im ovo bude poruka sudi najbolje šta možeš, i bit ćeš plaćen tri puta bolje od prosječnog Hrvata. I konkretno bi to bila poruka Kolariću: dobar si nastavi kako si krenuo, odjebi pritske i besplatne večeru u Okrugljaku na račun GNKa.

Quote from: TIR on 20.03.2024, 13:42Smiješno što ovih 6000e glavnom sucu za jednu utakmicu znači koliko Kolariću njih 12 po našim trenutnim plaćama

Odnosno da će dobiti više nego najplaćeniji suci u Europi za svoja domaća natjecanja (Španjolac ima 4200e).

Neusporediva kvaliteta dakako, ali dobar pokazatelj da se ima novaca (nije da nismo znali), samo se ne zna, a pogotovo ne želi trošiti ciljano. Ima na portalu od pretprošlog tjedna članak usporedbi plaća u drugim europskim ligama i kod nas, na ofenzivi ima isto.

Martin Baturina je uvjerljivo najvrjedniji igrač SuperSport HNL-a
Naravno da je nama najzanimljivije vidjeti vrijednosti u SHNL-u, a tu se potpuno ističe igrač Dinama Martin Baturina. 21-godišnji veznjak je u studenom prošle godine debitirao za reprezentaciju Hrvatske, a bio bi na popisu za predstojeće susrete da se nije ozlijedio na posljednjoj utakmici protiv Rudeša. Svakako je ozbiljan kandidat za odlazak na Euro u Njemačku, a CIES njegovu vrijednost procjenjuje na 28.2 milijuna eura, što ga svrstava među 50 najskupljih igrača izvan Liga petica.

Baturina je i po Transfermarktu najvrjedniji igrač lige, ali on njegovu vrijednost procjenjuje na 18 milijuna eura. Dinamo će svakako skupo naplatiti njegov dolazak iz kluba kada do toga dođe, a ugovor s aktualnim prvacima Hrvatske mu istječe 2028. godine. Baturina je u dresu Dinama do sada nastupio u 109 utakmica, a postigao je 14 pogodaka i upisao 29 asistencija.

Zanimljivo je da je drugi najvrjedniji igrač lige njegov suigrač Marko Bulat (22), koji je propustio posljednjih mjesec dana igre zbog ozljede, a CIES ga procjenjuje na 10.4 milijuna eura. Treći na popisu je Amerikanac Rokas Pukštas (9.7 milijuna eura), a njega slijede još dva igrača Hajduka, Josip Brekalo (8.8 milijuna eura) i Niko Sigur (8.5 milijuna eura). U top deset nema niti jednog igrača lidera prvenstva Rijeke.

https://www.index.hr/sport/clanak/baturina-je-najskuplji-igrac-shnla-u-top-deset-nema-livaje-ni-igraca-rijeke/2549205.aspx?index_ref=naslovnica_sport_prva_d

Greškom su u CIESU ispustili/zaobišli Rijeku?

Glupost.

Pa i meni je cudno,cijelo vrijeme kao imamo potentnu momcad,igrace kojima vrijednost samo raste kad ono prdac po CIES-u. A nema ni Boga Baluna. Sokiran sam (sarkazam za one koji ga ne prepoznaju)

Kad osvojimo titulu neke stvari ce morat korigirati.

Klasično naše novinarstvo, prepisali su tekst i preveli na hrvatski, bravo, ide dnevnica

Ovo su detalji metodologije koju koristi CIES, bazirane na znanstvenom članku:
Poli, R.; Besson, R.; Ravenel, L. Econometric Approach to Assessing the Transfer Fees and Values of Professional Football Players. Economies 2022, 10, 4. https://doi.org/10.3390/economies10010004



AI mi je izvukao sažetak prema dostupnom tekstu. Dakle u vrijednost igrača ulaze godine ugovora, godine igrača, pozicija, statističke metrike i ekonomska razina kluba za kojeg nastupa.

U prijevodu, ako je klub nabio dovoljno velikih transfera u prošlosti, ovaj model će smatrati da će taj klub imati velike prodaje igrača u budućnosti. Jasno, nije tako jednostavno, ali i sami su napisali:

QuoteAn additional limit consists of the nature of the approach itself. Econometric modelling is only possible with data that are quantifiable on a large scale. This prevents us from including in the approach specific aspects that only concern a few players or clubs, or which are simply not quantifiable. Among these aspects, we can notably quote a club's particular economic situation (urgent need for cash, etc.), a disagreement between a player and his  coach or fellow team members, the planned recruitment by a team of another footballer who plays in the same position of the player to be released, disciplinary concerns, physical problems that will affect future performance, the superstar effect for very popular players (Franck and Nüsch 2012; Lucifora and Simmons 2003), soft skills such as charisma and leadership, etc.

Tako da osim zanimljivih brojeva, nema tu previše realnosti kad se uzmu ovakve mikro razine promatranja.

P.S. koga zanima, ako imate neki detaljan pdf, na typeset.io možete uploadati isti (ako je na eng) i dobiti AI generirani sažetak teksta te postavljati pitanja o tekstu.