Chat

Started by Fornax, 20.04.2023, 20:44

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

avatar_TIR
Nema šta drugo ni bit. U ulozi predsjednika države Zoki je nastupao kao kandidat za premijera druge najjače stranke u državi. To šta se Zoki ponaša kao egdy tinejdžer pa misli da je nedodirljiv je drugi par rukava.

Uostalom, svaki, ali baš svaki gost-pravnik u hrpi emisija na različitim televizijama koje sam slušao, je njegovo sudjelovanje provao protuustavnim.

Smiješno mi je što je netko na pressici nazvao ovu odluku državnim udarom...koja je nastala kao posljedica državnog udara na koju su sami pred mjesec dana vrlo izravno upozorili.

A isto tako mislim da je deplasirano tražiti članak zakona u kojem je od riječi do riječi opisan ovaj Milanovićev potez, i onda vrištat kako je sud nepošten jer se nama na što pozvati.

Primjećujem jednaku količinu čudnih pitanja kao na pressici Sopića.
#navodninavijač

avatar_Fornax
19.04.2024, 15:22 #346 Last Edit: 19.04.2024, 15:29 by Fornax
Sve stoji, ali zanimljiv je tajming. Ovo sve je Ustavni sud mogao i trebao definirati prije izbora.

Sporno je i ovo da ne može biti mandatar čak i ako da ostavku. Mandat ne može dat sam sebi, ali mu ga može dati VD predsjednika nakon što on da ostavku. Ne samo da može, nego po Ustavu nema izbora, ukoliko se Milanović pojavi sa 76 potpisa, tu je barem Ustav nedvosmislen.
#degenerik

avatar_Vado Magnar
Meni se čini, ovako na prvu, da je glavni problem da ustavni sud u vrijeme prve intervencije, kada su rekli da će ga suspendirati, nije jasno i nedvosmisleno da Milanović ne može biti mandatar ili premijer. To smo mi građani morali znati. Ovako je ta informacija izmanipulirana, zna se u čiju korist.

avatar_TIR
19.04.2024, 15:38 #348 Last Edit: 19.04.2024, 15:38 by TIR
Smiješna situacija naravno.

Al samo bi zamijenio uloge. Što bi bilo da je Kolinda za vrijeme svog predsjedničkog mandata došla na predizbornu kampanju 2020.g., izgurala Plenkija sa strane i postala kandidat HDZ-a za premijera, išla okolo i srala po Bernardiću, Škori i drugima dok je bila predsjednica. I onda HDZ osvoji, predloži Kolindu, ona postane premijer pol sata nakon što da ostavku i svi okolo šute? To bi mi bilo suludo...
#navodninavijač

avatar_D2
Klimava je ta sudska "neovisna noga" na kojoj počiva podjela državna vlast.
Kad oni zagrme, mi letimo! - Devetak
do 26.3.2025. - Simpatizer HNK "Provincija" - Rijeka s.d.d., do 3.1.2025 - ab ovo

avatar_Fornax
Quote from: D2 on 19.04.2024, 15:38Klimava je ta sudska "neovisna noga" na kojoj počiva podjela državna vlast.


 ;D
#degenerik

avatar_Vado Magnar
Quote from: Plumbum on 19.04.2024, 12:58Nejednakost je jedino prirodno stanje društva, koliko god to grdo zvučalo. Ne mislim na druge vrste nejednakosti, nego samo na klasnu. Tko u društvo uvodi klasnu jednakost, taj zaziva smrt društva. Onih koji su bez ičega je uvijek bilo i uvijek će bit, jer u puno slučajeva je čovjek sam kriv što je bez ičega, a to zaboravljamo. Koliko puno ljudi je završilo loše jer su živjeli iznad svojih mogućnosti ili su bili neodgovorni? Važno je da se imovina ne zarađuje i ne akumulira ilegalno i kriminalom. Ako je netko akumulira legalno ili ima visok dohodak, nitko ga nema pravo kažnjavat zbog toga, jer je nekom tamo lošije. Pa tako možemo uspoređivat do besvijesti, a ljude se navikava na sve veću ovisnost o državi.
Prirodno je i ubijati pa ipak imamo zakone koji to uređuju. Prirodno je i roditi se sa srčanom anomalijom pa ih ipak otklanjamo ako je moguće. Prirodno je i umrijeti od gripe, apendicitisa ili nečeg trećeg. Pa ipak pokušavamo spasiti živote i petljamo se u prirodni poredak. Dakle, to što je nešto prirodno ne zn ači da to mi ne bi kao društo trebali mijenjati.
Ako misliš da je vlasništvo prirodno pravo, opet, nije. Tako što je stečeno u određenoj zajednici pa onda ne bi bilo suludo i nešto od toga vratiti toj zajednici.
Ono o čemu ti govoriš je više-manje neoliberalna doktrina. Sam si u potpunosti odgovoran za tvoju sreću. Ja ne vidim razloga zašto mi kao društvo ne bi ponudili jastuk onima koji nisu uspjeli ili koji su loše sreće poput nonića koji kopaju baje kao posljedica gubitka svega u tranziciji.

Uglavnom, ne mislim da se država treba petljati u sve. Ali, ipak neke mjere mora biti. Regulacije privatnog kapitala mora biti da se npr. ne bi ponovila ona situacija koja je bila u SADu 2008 kada su ljudima banke odobravale kredite koji nisu mogli otplačivatri pod kredom da svako odlučuje za sebe, svako kroji svoju sudbinu. Na kraju kada je sustav puknuo jer ljudi nisu mogli otplaćivati kredite onda je došlo do najveće bankarske krize izazvane pohlepom. Ili uzmi slučaj Franak kod nas. Ista priča.

Uglavnom, sad sam već dosta otišao s teme, ali mislim da se država treba petlajti i šititi nas.

avatar_TIR
Najzajebanije je sad MOST-u, moraju brzo smislit novi razlog kako da ostanu opozicija, a da nađu nekog novog pedra. Očekujem pressicu Grmoje kako su pristali koalirati sa SDP-om i Možemo, već potpisali papir, ali zločesti sudac im ne da. 8)
#navodninavijač

avatar_Snjesko
Ustavno pravo svakog građana je da bude mandatar. Milanovic kad da ostavku na mjesto predsjednika ima jednaka prava biti mandatar kao i svaki drugi građanin.
Ako Ustavni sud tvrdi da su izbori legalni, onda je ovo cisti drzavni udar jer se nekome uskracuju prava koja ima zagarantirana ustavom!

avatar_Snjesko
Btw, nema puno brige, vec ce se DP i HDZ dogovorit, odnosno barem dio DPa.
Meni je jedino u cijeloj prici neshvatljivo ponasanje manjinskih zastupnika. Odnosno, shvatljivo mi je da su zetoncici i to one najnize vrste.
Nekad sam mislio da ima svrhe da manjine imaju posebne zastupnike, ali danas jednostavno ne mogu shvatit logiku i da ga jebes, da moram birat sta bi prije ukinuo - prije bi ukinuo manjinske zastupnike nego zastupnike dijaspore (iako bi jasno ukinuo i njih).

avatar_Fornax
19.04.2024, 20:51 #355 Last Edit: 19.04.2024, 20:54 by Fornax


Mislim da manjinci ni nemaju drugu svrhu nego da budu jezičac na vagi.

Ili stvarno netko vjeruje da Srbi u Hrvatskoj imaju neke koristi od Milorada Pupovca... Ili Talijani od ovog zombija Radina koji u Sabor ulazi s manje glasova nego što je inače potrebno da se uđe u neki mjesni odbor.
#degenerik

avatar_Vado Magnar
19.04.2024, 23:53 #356 Last Edit: 19.04.2024, 23:57 by Vado Magnar
Do sada su se manjinci ravnali idejom tko prvi skupi 68 glasova, mi s njime i bok. Sada si baš to više ne mogu dozvoliti jer će pola države krenuti na njih. Bijes je opravdan jer imaju zagarantirano mjesto, a nikakvu političku odgovornost ne žele preuzeti. Samo čekaju i kažu ok, idemo s vama.

Ali da malo ilustriram kako je to s perpektive talijanske manjine i zašto ne preuzimaju odgovornost: izlazak na izbore nudi dvije mogućnosti ili se daje manjinski glas ili se daje uobičajeni glas na standardnom glasačkom listu. Oboje ne može (što je sasvim ok jer bi u protivnome manjine imale dva glasa, a samim time i više prava od drugih građanina). No, postoji dvojba. Ako se daje manjinski glas, onda se podržava manjina (odnosno besmrtnog Radina), ali se ne daje glas na izborima. Kako Radin ima sigurno mjesto onda dojam može biti da se glasanjem za njega izgubila mogućnost da se utječe na izbore. Ako se pak glasa kao što to svi drugi rade onda se ne daje manjinski glas ali to onda za sobom nosi posljedicu da se čini da je pripadnika manjine izuzetno malo (jer puno ljudi se odluči glasati kao i svi drugi).
I što se onda može dogoditi? Da činjenicu da je malo ljudi glasalo za manjinskog zastupnika netko iskoristi kao argument da je te manjine malo i onda se odluči ukinuti određena prava koja ta manjina ima. A to je upravo ono što se i dogodilo s talijanskom manjinom za vrijeme Ljillje Vokić (devedesetih). Ta ministrica obrzovanja iz redova HDZa bila je izuzetno desne naravi i htjela je provesti par zakona koje bi za posljedicu imali da se talijanske škole nađu pred zatvaranjem. Nakon pritiska od toga se odustalo, ali ono što je ostalo među članovima talijanske manjine je osjećaj da ako se ide protiv struje da te može netko zgaziti. I zato se pažljivo pleše.

Bottomline: manjinci znaju da imaju određenu moć zbog tih zagarantiranih mjesta u Saboru ali i znaju da ih ovi na vlasti mogu zgaziti ako tako odluče. Kako je sa talijanskom manjinom, tako je i s drugima. I zato ne idu protiv struje i to je objašnjenje zašto nikada nisu proaktivni i ne preuzimaju odgovornost. Nije mi svrha ovog posta opravdati postupanje manjinskih zastupnika, nego samo ilustrirati kako, djelomično, funkcionira sustav i zašto nisu proaktivni. Ajmo reći da nastoje biti neutralni i da će se, iz tog razloga, prikloniti opciji koja sakupi barem 68 ruku.
(isprike na (pre)dugom postu)

avatar_Silvio Dante
20.04.2024, 08:47 #357 Last Edit: 20.04.2024, 08:48 by Silvio Dante
Sve to lijepo izgleda na papiru. Odnosno natipkano. U stvarnosti, mislim da smo jedna od rijetkih zemalja koja manjinama daje takav luksuz. Participiranja u tolikom obimu u najvišem izvršnom odnosno zakonodavnom tijelu ove države.
To je ustavna kategorija i potrebna je promjena Ustava ( dvotrećinska većina) da bi se takva praksa dokinula, tako da je to sada pa za vijeke vijekova de facto zapisano u kamenu.
Ali, da mi se nitko ne uvrijedi, meni je to nenormalno i previše. Imaš parlamentarni oblik demokracije, imaš izbore i izvoli se natjecati za svoje mjesto pod suncem. Poput mene i svakog drugog čovjeka odnosno građanina ove zemlje. Nemaš apsolutno pravo tog luksuza samo zato i jedino što si manjinac. Da ne idemo u skaradnost prakse da su pojedinci od toga napravili svoje male ali dobro uhodane etno biznise. To mogu samo i jedino u banana državama poput Hrvatske, nažalost.

avatar_TIR
20.04.2024, 08:56 #358 Last Edit: 20.04.2024, 08:58 by TIR
Napisao sam neki dan nakon što sam čuo to od jednog gosta u HRTovoj emisiji.

Uz Dansku, Sloveniju i Belgiju, mi smo jedina članica EU koja ima tako garantirana manjinska mjesta. S tim da Belgija ima 17 mjesta za svoju manjinu iz Flamanske (kojih ima 7 milijuna!), a ovi dvoje čini mi se po 4 odnosno 2 mjesta.

A mi 8 mjesta za cca 200 tisuća ljudi-predstavnika tih manjina, od kojih 140 ide na Srbe. Ludost.
#navodninavijač

avatar_Fornax
Quote from: TIR on 20.04.2024, 08:56Napisao sam neki dan nakon što sam čuo to od jednog gosta u HRTovoj emisiji.

Uz Dansku, Sloveniju i Belgiju, mi smo jedina članica EU koja ima tako garantirana manjinska mjesta. S tim da Belgija ima 17 mjesta za svoju manjinu iz Flamanske (kojih ima 7 milijuna!), a ovi dvoje čini mi se po 4 odnosno 2 mjesta.

A mi 8 mjesta za cca 200 tisuća ljudi-predstavnika tih manjina, od kojih 140 ide na Srbe. Ludost.
Ovo.

Manjinska prava u EU su osigurana Konvencijom o zaštiti prava nacionalnih manjina (koja je kao Ugovor obvezujuća za sve članice), a neki članovi ovog foruma se možda još nisu bili ni rodili kad je Ljilja Vokić bila ministrica.

#degenerik