Quote from: TIR on 22.07.2024, 16:12

Quote from: Snowcrash on 22.07.2024, 15:05Koliko juniora je odmah "kliknulo" s prvom momčadi i bili su korisni unutar polusezone, zadnjih 10 godina?

Bit ću direktan: briga me. Ako je igrač pravi, neće mu biti problem kliknuti kao druga opcija na desnom krilu.

Kliknu svuda u svijetu klinci od 16 godina, ali samo je nama znanstvena fantastika gurnuti igrača u vatru bez tri sezone kaljenja u Rudaru iz Velenja ili Orijentu. A te klubove za posudbe biramo po principu da se ne zna tko pije a tko plaća, i igra se po livadama u Bosni, 2. slovenskoj i 2. HNL... I onda se vrati sa 21 spreman za lovit vlak za egzistenciju sljedeće ljeto. Dok ti Dinamo i Hajduk prodaju svog šestog 17-godišnjeg wonderkida ovaj mjesec...

Evo samo prošla sezona u HNL-u novaci:
Šotiček sa 18 odigrao punu sezonu, 2300 minuta.
Šakota za Slaven isto sa skoro 19 doveden bez minute seniora, odigrao 1500 minuta odmah.
Matković 1000 minuta, Prekodravac 1200 bez ičeg u seniorima dotad.
Krivak u Lokomotivi 1200 minuta nakon godine klupe na dvojnoj regi za Jarun.

21/22
Stojković u Lokomotivi 1000 minuta, debitirao direkt iz juniora u proljeće 2021.
Pukštaš je sa 17 debitirao za Hajduk 21/22, a nakon što je godinu dana grijao klupu u Dugopolju i igrao za juniore, s 18 odigrao 1500 minuta u sezoni.
Bukvić i Crnac isto tako al ajde treba reć da su igrali za B momčadi u 2. ligi barem polusezonu, ipak razina više od klasičnih juniora.

20/21
Zvonarek u Slavenu niotkud se pojavio 1500 minuta,
Lisica i Perković u Istri po 2000 minuta nakon što su debitirali na proljeće.
Kačavenda u Lokomotivi 750 minuta sa 17 godina, bez minute seniora do tad.
Iste sezone Smolčić, Frigan i Hodža polusezona za HD niotkud, igrali za Orijent na jesen, moš mislit da su naučili nešto u tih pol godine šta ne bi drugdje.

19/20
Krizmanić i Babec za Goricu se pojave niotkud: odrade 1000 odnosno 1700 minuta sa 19 god.
Smola 2500 minuta kod nas nakon što je krpao lijevog beka u par navrata na proljeće.
Gvardiol 1000 minuta u Dinamu, Nikola Soldo 2000 minuta za Inter.

Svugdje se može, samo kod nas ne, nego se čeka do 20. rođendana da se prismrdi ekipi i onda dobiiješ Smolu koji je već na 130 nastupa šta je super iskustvo, al brate on ima 24 godine sljedeći mjesec, odnosno to mu je vrhunac cijene i spreman je za prodaju već ovaj rok ako ćeš gledati financijsku stranu...

edit: a najbolji primjer da nama ni ta godina kaljenja ništa ne znači su ti sad Babić, Dujmović i Burčul. Šta sad s njima, kao tu su, al potajno nemamo ništa protiv nek odrade još jednu godinu? Plus Ilinković koji ima već dvije BH sezone prije ovog proljeća, u 10.mj ima 22 godine. Znam da je taj famozni prijelaz zajeban, al uvijek sam bio protiv Bogojevića, Grgića i Obregona kad treba popunit klupu. Baš me zanima koliko je recimo Gajzleru pomogla godina Orijenta, šta je dobio time osim transfera u Sloveniju u koju je mogao i bez Krimeje na temelju talenta? Neka me upućeniji isprave, ali čini mi se da klubovi vani sve više idu ka normalizaciji juniora i seniora, gdje ti ne treba više nužno par godina pripreme, čak ni na najvišoj razini. U nekom trenu se izjednači korist od igranja u 2. ligi u paru sa Filipom Brautom pod palicom Grubora, sa sjedenjem na klupi primajući savjete i treniranjem uz Fruka, Hodžu, Selahija.

Nije samo zajebenost prijelaza iz juniora u seniore, nego ne možeš znat dal je novopečeni senior dobar za prvu slovensku, bosansku, rumunjsku ili slovačku ligu.
U svim tim ligama imamo bivše juniore koji su obečavali više od današnjih, ali nisu bili za borbu za prva 4 mjesta u HNL-u.
Pa ću ti dat primjer - Bušnja je (tehnički) najbolje krilo koje je ikad igralo za naše juniore u Miško eri. Nije da nije dobio priliku u Rijeci, čak ju je i dobro odradio (gol u kvalama za KL), ali...Eto ga s 24 godine - igra za Muangthong United.

Svaka čast za navođenje 20 juniora koji su promovirani u seniore u HNL-u u prošloj sezoni, ali to nisu naši juniori.
Neka - pridružit 5 juniora prvoj ekipi, pa da vidimo kako će se Sopić snać s time. Kek je očigledno budala i neznalica ili "ne voli radit s mladim igračima", a Sopić je genijalac koji će to sad sve okrenut.
Pa, ne vidim neki zanos i ushićenje kod Sopića, ali vidjet ćemo rezultate.

Ja tvrdim da ne može 5 juniora iz iste generacije direkt s prve posudbe ili iz U19 bit kvaliteta za Rijeku, ali Miško inzistira na njima kao da su to gotovi rotacijski igrači. S time naravno ŠTEDI na dovođenju izrađenih igrača za rotaciju ili pojačanje, i to je sva mudrost.

Najebat će Sopić. Ili neće jer je možda čarobnjak.

Dolazi nam špica i lijevi bek. Radi se i na krilnom napadaču.

Quote from: Snowcrash on 22.07.2024, 18:45

Quote from: Projeto on 22.07.2024, 16:22U pravu si, ali pomalo ide naprijed. Franju smo gurnuli u vatru sa 19, drugi najbolji strijelac kluba. Vjerujem da će Butić sada zablistati.

Frigan isto 19 zar ne?

Braut, Liber? Zaboravio sam... Neuspjeh, ali pokušalo se.

Ne treba ni pretjerivati, mi moramo ganjati i rezultat, ali da Butić mora igrati, mora. Kao i sada 20-godišnji Franjo. Vidim da je konsenzus svih, da je vrhunski Butić. To je zbilja rijetkost. Jedva čekam ga vidjeti na djelu.

Uglavnom ide to pomalo...

Kojeg Franju? Pa Franjo nije izdanak naše škole.

Gurnuli smo u vatru Smolčiće i Hodžu - to je uspjelo. Za njih "iznjedrit" je prošlo 10 generacija, znači barem 200 juniora, od toga ih je 5 bilo dobro za prvu slovensku ligu, 5 za bosansku - što je isto uspjeh. bez daljnjega.

Ali nisu bili dovoljno dobri za lovit prva 4 mjesta u HNL-u.

Tema su mladi igrači i guranje u vatru, ali bitno da je bolje nego što je bilo. Evo i post iznad najavljuje pojačanja. A ljudi su se brinuli...

Quote from: Snowcrash on 22.07.2024, 18:57Pa, ne vidim neki zanos i ushićenje kod Sopića, ali vidjet ćemo rezultate.

Je li ga je itko ikad vidio? 

Quote from: Snowcrash on 22.07.2024, 18:57Neka - pridružit 5 juniora prvoj ekipi, pa da vidimo kako će se Sopić snać s time. Kek je očigledno budala i neznalica ili "ne voli radit s mladim igračima", a Sopić je genijalac koji će to sad sve okrenut.
Pa, ne vidim neki zanos i ushićenje kod Sopića, ali vidjet ćemo rezultate.

Možda je Keku falio strucnjak za sportski due diligence juniorske ekipe ? 

Quote from: Monarh on 22.07.2024, 18:59Dolazi nam lijevi bek.

Da nije Yasine Lakhal?

Quote from: ispod stijena on 22.07.2024, 19:06Kek je očigledno budala i neznalica ili "ne voli radit s mladim igračima"

Kek je osvojio prvenstvo Slovenije s juniorima, kadetima i kekecima Maribora.

Quote from: 18orvat on 22.07.2024, 19:14

Quote from: Monarh on 22.07.2024, 18:59Dolazi nam lijevi bek.

Da nije Yasine Lakhal?

Nems prijelaznog roka gdje njega ne čekamo...

Mi smo ni vrit ni mimo, čardak, živimo niti na nebu niti na zemlji. Cilj je Europa, te je istovremeno cilj živjeti od prodaje igrača. Na taj način, niti možemo biti razvojni klub koji gura mlade i dobro ih unovči, jer što? Tada ne stigneš do Europe osim sporadično...tada si recimo Loksa...niti sa druge strane možemo sa ovim "bađetom" vidjeti Europu koja nam je cilj...jer što? Trebaju bolji igrači, ali gle vraga, nešto više koštaju...kokoš, jaje, kokoš, jaje, kokoš, jaje...rekoh prije "čardak nit na nebu nit na zemlji".

BTW čini se da je u ovom trenutku zanimljivije baviti se temama tipa seksualnog života morskih spužvi ili utjecaja praznog mravinjaka na mozak mravojeda nego se baviti našim mercatom...čini se da smo zbog toga baš jako otišli u offtopic

Quote from: Monarh on 22.07.2024, 18:59Dolazi nam špica i lijevi bek. Radi se i na krilnom napadaču.

Znači Fućo z Grobinšćine i Zhuta

Quote from: 18orvat on 22.07.2024, 19:17

Quote from: ispod stijena on 22.07.2024, 19:06Kek je očigledno budala i neznalica ili "ne voli radit s mladim igračima"

Kek je osvojio prvenstvo Slovenije s juniorima, kadetima i kekecima Maribora.

Nisam iskreno znao za taj podatak , ali quotali ste krivu osobu.
Ja o bivšima sve najbolje, uvijek 

Quote from: ispod stijena on 22.07.2024, 19:47ali quotali ste krivu osobu.

Ispričavam se, ne znam kako se vaše ime našlo u mom postu niti sam imao dojam da itko omalovažava Keka već sam samo naveo "fun fact" 

Quote from: 18orvat on 22.07.2024, 19:17

Quote from: ispod stijena on 22.07.2024, 19:06Kek je očigledno budala i neznalica ili "ne voli radit s mladim igračima"

Kek je osvojio prvenstvo Slovenije s juniorima, kadetima i kekecima Maribora.

Zato sam i stavio gornju rečenicu u navodnike. 99% navijača je to tvrdilo, kad nije promovirao izdanke stilinovićeve škole.
Miško je taj od koga je poteklo to "ne voli radit s mladim igračima". Isto kako je od njega poteklo Ivanović=Čolak. Ako trener ne uspije od Franje napravit Čolaka - trener ne valja.

Quote from: Snowcrash on 22.07.2024, 18:57Svaka čast za navođenje 20 juniora koji su promovirani u seniore u HNL-u u prošloj sezoni, ali to nisu naši juniori.
Neka - pridružit 5 juniora prvoj ekipi, pa da vidimo kako će se Sopić snać s time. Kek je očigledno budala i neznalica ili "ne voli radit s mladim igračima", a Sopić je genijalac koji će to sad sve okrenut.
Pa, ne vidim neki zanos i ushićenje kod Sopića, ali vidjet ćemo rezultate.

Ja tvrdim da ne može 5 juniora iz iste generacije direkt s prve posudbe ili iz U19 bit kvaliteta za Rijeku

Ne tvrdim ni ja da može 5. Ali 1 mora svake godine, a realno i 3.

Burčul - standardan u Dugopolju na dvije pozicije, ali bez seniorskog iskustva osim te godine, i zbog zeznute uloge u momčadi, trenutno je na dnu hijerarhijske liste i zreo za još jednu godinu posudbe.
Dujmović - treća najveća minutaža od svih U21 igrača u 2. ligi prošle godine. Sa 17 igrao 2. ligu za Solin u rotaciji. Što će on naučiti u još jednoj godini u Šibeniku igrajući uz Roberta Punčeca, a neće u Rijeci uz Galešića, Radeljića i Majstorovića gdje će sigurno do minutaže?
--
Babić - proveo godinu u Posušju, ne skroz standardan, ali obzirom na upitan status Selahija, ali i upitnu kvalitetu Petroviča, agresivni defenzivac nam ne škodi.
Ilinković - ima dvije pune sezone seniorskog nogometa iza sebe i prošlu godinu pola kod nas pola u Zrinjskom klupa/rotacija. Stvar je kvalitete.
--
Butić - bez seniorskog iskustva, pokazao najviše od navedenih.
Jakac - bez seniorskog iskustva

Boldani po svemu viđenom imaju kvalitetu za ostati u rotaciji u ekipi, ja bi osobno dodao i Babića radi stila igre. A prekrižio bi Ilinkovića zbog širine kadra na poziciji srednjeg veznog i posudio Burčula i Jakaca (+Bilajac). To nije puno za tražiti dok god u momčadi imaš igrače poput Bogojevića i donedavno Grgića. I takve uloge moraju pripadati tvojim igračima koji mogu eksplodirati.

Quote from: Monarh on 22.07.2024, 18:59Dolazi nam špica i lijevi bek. Radi se i na krilnom napadaču.

Hvala. Napokon - on topic.