Mislim da Johnson govori o trenerima kao managerima engelskog tipa. To je ono što je Bjelica bio u Osijeku i tada im je masakrirao financije. To Mišković ne želi.
To je bio i Kek, ali pronaći novog Keka nije nimalo lako. Da je već bi ga neki klub iz regiona imao, ali koliko ja znam niti jedan klub u posljednjem desetljeću na ovim prostorima nije imao neku osobu nalik Keku. Čabraja je najbliži tome, ali em je bio u bitno manjem klubu, em je bio bitno kraće od Keka.

Poanta: možda bi Miško i htio novog Keka, ali ajde ga nađi. U međuvremenu Đalović je sasvim dobar. A možda i postane novi Kek. (Sumnjam, ali you never know).

Quote from: Zelko Maler on 12.12.2024, 10:09

Quote from: Johnson on 12.12.2024, 10:04Nakon Keka Miško se odlučio na politiku mladih (jeftinih) trenera koji će radit ko budale dok ne izgore. Zaključio je da su treneri potrošna roba i nema namjeru masno plaćat nekog Bjelicu koji će mu solit pamet svaki dan. Nije slučajno da su ti naši treneri danas uglavnom nezaposleni, teško će im se ponoviti Riječki uvjeti rada. Ne treba dizat Đaleta u nebesa, ali nema potrebe ni kipat po njemu. Vjerujem da bi većina HNL trenera u Rijeci znali napravit rezultat, ali trenutno je Đale taj i treba mu dat podršku. Iz jednostavnog razloga što ako Đale dobije pedalu, opet će doć neki nadobudni trener tipa Carević jer ozbiljnog (skupog) trenera kakvog bi mi htjeli Miško neće ni pod razno uzet u obzir.

to je upravo suprotno od onoga kako bi trebalo biti.
Trener treba biti alfa i omega, autoritet i najplaćenija osoba u klubu.
Miškovo poimanje nogometa.....

Ne slažem se, u svakom klubu bi glavni za struku, odnosno alfa i omega trebao biti sportski direktor. On bi trebao dovoditi igrače te trenera koji će raditi po njegovom planu i programu.

Quote from: LenRi on 12.12.2024, 11:54

Quote from: Zelko Maler on 12.12.2024, 10:09

Quote from: Johnson on 12.12.2024, 10:04Nakon Keka Miško se odlučio na politiku mladih (jeftinih) trenera koji će radit ko budale dok ne izgore. Zaključio je da su treneri potrošna roba i nema namjeru masno plaćat nekog Bjelicu koji će mu solit pamet svaki dan. Nije slučajno da su ti naši treneri danas uglavnom nezaposleni, teško će im se ponoviti Riječki uvjeti rada. Ne treba dizat Đaleta u nebesa, ali nema potrebe ni kipat po njemu. Vjerujem da bi većina HNL trenera u Rijeci znali napravit rezultat, ali trenutno je Đale taj i treba mu dat podršku. Iz jednostavnog razloga što ako Đale dobije pedalu, opet će doć neki nadobudni trener tipa Carević jer ozbiljnog (skupog) trenera kakvog bi mi htjeli Miško neće ni pod razno uzet u obzir.

to je upravo suprotno od onoga kako bi trebalo biti.
Trener treba biti alfa i omega, autoritet i najplaćenija osoba u klubu.
Miškovo poimanje nogometa.....

Ne slažem se, u svakom klubu bi glavni za struku, odnosno alfa i omega trebao biti sportski direktor. On bi trebao dovoditi igrače te trenera koji će raditi po njegovom planu i programu.

Plan i program radi trener, a ne sportski direktor. Direktor je na neki način upravljačka funkcija, trener je šef struke. Ne smije postojati po pitanju struke šef iznad šefa.

Suradnja je kljucna rijec,svako je bitan i glavni za svoj sektor.
Trener je prema igracima koji su u klubu alfa i omega, i SD mu se nesmije mijesati u posao, ali to ne znaci da mu nemoze nesto sugerirati ili predloziti. S druge strane SD je taj koji dovodi trenera i igrace, tj on je ta famozna struka.
Za primjere se uvijek daju extremni slucajevi,pa tako tu mozemo odmah sjetiti se Palikuce i Tomica i navodno Palikucino nametanje nekih igraca Tomicu, ali ima i slucajeva je gdje je suradnja dobra.

Ili imaš predsjednika koji dovede igrača na svoju ruku, bez znanja struke, a SD imaš za kupnju guma za bus

Quote from: SandroB on 12.12.2024, 12:34Plan i program radi trener, a ne sportski direktor. Direktor je na neki način upravljačka funkcija, trener je šef struke. Ne smije postojati po pitanju struke šef iznad šefa.

Sportski direktor je odgovoran za način funkcioniranja sportskog segmenta. On određuje generalni smjer kako će klub igrati i prema tome traži trenera, slaže igračku križaljku i organizira akademiju.
SD je taj koji bi trebao odrediti hoće li klub igrati napadački s brzim, direktnim prijenosom lopte, ili će igrati tika-taku. Ili će igrati defanzivno, na kontre. I na temelju te politike bira trenera koji će implementirati taktiku za tu politiku. U skladu s politikom i dogovor s trenerom dovodi igrače.
Naravno, sve u skladu s financijama i mogućnostima. Politika se mora tome prilagoditi.

I onda smijeniš trenera nakon 6,7 kola i dovedeš npr. Cosmija koji kaže da nikada nije igrao u sustavu 433 ili slično tome već isključivo u 352. 

Quote from: aahzinho on 12.12.2024, 16:35

Quote from: SandroB on 12.12.2024, 12:34Plan i program radi trener, a ne sportski direktor. Direktor je na neki način upravljačka funkcija, trener je šef struke. Ne smije postojati po pitanju struke šef iznad šefa.

Sportski direktor je odgovoran za način funkcioniranja sportskog segmenta. On određuje generalni smjer kako će klub igrati i prema tome traži trenera, slaže igračku križaljku i organizira akademiju.
SD je taj koji bi trebao odrediti hoće li klub igrati napadački s brzim, direktnim prijenosom lopte, ili će igrati tika-taku. Ili će igrati defanzivno, na kontre. I na temelju te politike bira trenera koji će implementirati taktiku za tu politiku. U skladu s politikom i dogovor s trenerom dovodi igrače.
Naravno, sve u skladu s financijama i mogućnostima. Politika se mora tome prilagoditi.

Kao prvo, ja sam reagirao samo na upis @LenRi "sportski direktor radi plan i program". To je netočno. Plan i program piše trener i nitko drugi. Sastavni dijelovi plana i programa su - treninzi. Pokušavam zamisliti kako sportski direktor sastavlja treninge i daje treneru da ih provodi. Pa zamislite Keka u ulozi trenera kome je sportski direktor sastavio plan i program i ispisao mu treninge, odnosno razradu treninga.

Ovo kako si ti opisao, to je već nešto. Ali kako opisuješ suradnju sp.direktora i trenera, dodao bih samo da bi to trebao biti "reverzibilan proces", odnosno dvosmjeran odnos. Rijetko trener isključivo prati ideje sp.direktora.

Quote from: SandroB on 12.12.2024, 20:40

Quote from: aahzinho on 12.12.2024, 16:35

Quote from: SandroB on 12.12.2024, 12:34Plan i program radi trener, a ne sportski direktor. Direktor je na neki način upravljačka funkcija, trener je šef struke. Ne smije postojati po pitanju struke šef iznad šefa.

Sportski direktor je odgovoran za način funkcioniranja sportskog segmenta. On određuje generalni smjer kako će klub igrati i prema tome traži trenera, slaže igračku križaljku i organizira akademiju.
SD je taj koji bi trebao odrediti hoće li klub igrati napadački s brzim, direktnim prijenosom lopte, ili će igrati tika-taku. Ili će igrati defanzivno, na kontre. I na temelju te politike bira trenera koji će implementirati taktiku za tu politiku. U skladu s politikom i dogovor s trenerom dovodi igrače.
Naravno, sve u skladu s financijama i mogućnostima. Politika se mora tome prilagoditi.

Kao prvo, ja sam reagirao samo na upis @LenRi "sportski direktor radi plan i program". To je netočno. Plan i program piše trener i nitko drugi. Sastavni dijelovi plana i programa su - treninzi. Pokušavam zamisliti kako sportski direktor sastavlja treninge i daje treneru da ih provodi. Pa zamislite Keka u ulozi trenera kome je sportski direktor sastavio plan i program i ispisao mu treninge, odnosno razradu treninga.

Ovo kako si ti opisao, to je već nešto. Ali kako opisuješ suradnju sp.direktora i trenera, dodao bih samo da bi to trebao biti "reverzibilan proces", odnosno dvosmjeran odnos. Rijetko trener isključivo prati ideje sp.direktora.

Ja bih rekao da sportski direktor piše plan i program(ne pojedinačni program za svaki trening) za sve selekcije kluba. Npr. napravi se plan da sve selekcije kluba igraju na isti način, formacija i način igre. Ne vidim kako bi trener seniora mogao sve to voditi, odnosno pratiti sve utakmice npr.kadeta i juniora.

Quote from: LenRi on 12.12.2024, 20:53Ja bih rekao da sportski direktor piše plan i program(ne pojedinačni program za svaki trening) za sve selekcije kluba. Npr. napravi se plan da sve selekcije kluba igraju na isti način, formacija i način igre. Ne vidim kako bi trener seniora mogao sve to voditi, odnosno pratiti sve utakmice npr.kadeta i juniora.

Ti bi rekao...  Ok, bez uvrede... Jesi li ti svjestan da sa pozicije de facto ignoramusa pametuješ uglednom sportskom djelatniku?

Quote from: Fornax on 12.12.2024, 20:58

Quote from: LenRi on 12.12.2024, 20:53Ja bih rekao da sportski direktor piše plan i program(ne pojedinačni program za svaki trening) za sve selekcije kluba. Npr. napravi se plan da sve selekcije kluba igraju na isti način, formacija i način igre. Ne vidim kako bi trener seniora mogao sve to voditi, odnosno pratiti sve utakmice npr.kadeta i juniora.

Ti bi rekao...  Ok, bez uvrede... Jesi li ti svjestan da sa pozicije de facto ignoramusa pametuješ uglednom sportskom djelatniku?

Pardon, to je moje mišljenje, možda sam u krivu. Nisam mislio nikome pametovati.
Da se nadovežem na moj post, možda to nije posao sportskog direktora, ali mislim da bi svaki klub trebao imati stručnu osobu koja bi bila zadužena za sportski segment kluba. A to nije trener seniora.

Quote from: LenRi on 12.12.2024, 21:05Pardon, to je moje mišljenje, možda sam u krivu. Nisam mislio nikome pametovati.

Prijatelju, o tome kako stvari funkcioniraju ili ne funkcioniraju se nema mišljenje, to ili jest tako ili nije. Sandro te stvari zna iz prve ruke, a ti fantaziraš.

Sportski direktor je operativna rola prije svega. Ali u našem nogometu je to sve komedija jer tako i tako sportski direktori i ne dožive dvije godine suradnje s trenerom, pa ono čemu raditi ikakve višegodišnje planove...

Quote from: Fornax on 12.12.2024, 21:11

Quote from: LenRi on 12.12.2024, 21:05Pardon, to je moje mišljenje, možda sam u krivu. Nisam mislio nikome pametovati.

Prijatelju, o tome kako stvari funkcioniraju ili ne funkcioniraju se nema mišljenje, to ili jest tako ili nije. Sandro te stvari zna iz prve ruke, a ti fantaziraš.

Ne znam osobno tko je Sandro, ako je radio ili radi u nogometnom klubu onda zna kako te stvari funkcioniraju. Isprike ako se je netko uvrijedio na moje postove.

Evo definicije sportskog direktora iz nogometnog leksikona

https://nogomet.lzmk.hr/clanak/sportski-direktor

športski direktor, djelatnik, namještenik na višem položaju, koji s većom samostalnošću i odgovornošću rukovodi u klubu cijelim šport. sektorom. Predlaže trenere, igrače i brine se o potrebnim šport. uvjetima – od priprema do nagrađivanja i kažnjavanja športaša i stručnih djelatnika za koje se brine.