A gle, ja vidim razliku. Buticu fale osnove taktickog postavljanja i u tom smislu, ali i samom baratanju loptom, Thaqi mi je puno skolovaniji i blizi prvoj ekipi.

A s ovim zadnjim dijelom se dakako slazem, ne mislim da moze ni da treba startat dvije zaredom, ali da ga treba koristit, treba. Sa Buticem treba dodatno radit ako se procijeni da ima smisla, jer fizikalije ima.
Uostalom ni DAA ne starta svaku vec ga dozira sa Copom sto je normalno.

Quote from: Snjesko on 06.10.2025, 17:36A gle, ja vidim razliku. Buticu fale osnove taktickog postavljanja i u tom smislu, ali i samom baratanju loptom, Thaqi mi je puno skolovaniji i blizi prvoj ekipi.

A s ovim zadnjim dijelom se dakako slazem, ne mislim da moze ni da treba startat dvije zaredom, ali da ga treba koristit, treba. Sa Buticem treba dodatno radit ako se procijeni da ima smisla, jer fizikalije ima.
Uostalom ni DAA ne starta svaku vec ga dozira sa Copom sto je normalno.

Butić ima 4 utakmice ove sezone (179 minuta ukupno) gol i asistenciju.
DAA ima isto 4 utakmice (293 minuta ukupno ) uz isti učinak.
Thaqi ima 63 minute i nema učinka još.
---------
Za taktičku izobraženost Danijela i taktičku neizobraženost Šimuna je očigledno neka škola zaslužna, a ne talent ili individualne karakteristike (šut, dribling, brzina, skok..). Sačekajmo šta može Sančo napravit s njima do kraja polusezone.

Quote from: Snowcrash on 06.10.2025, 18:04

Quote from: Snjesko on 06.10.2025, 17:36A gle, ja vidim razliku. Buticu fale osnove taktickog postavljanja i u tom smislu, ali i samom baratanju loptom, Thaqi mi je puno skolovaniji i blizi prvoj ekipi.

A s ovim zadnjim dijelom se dakako slazem, ne mislim da moze ni da treba startat dvije zaredom, ali da ga treba koristit, treba. Sa Buticem treba dodatno radit ako se procijeni da ima smisla, jer fizikalije ima.
Uostalom ni DAA ne starta svaku vec ga dozira sa Copom sto je normalno.

Butić ima 4 utakmice ove sezone (179 minuta ukupno) gol i asistenciju.
DAA ima isto 4 utakmice (293 minuta ukupno ) uz isti učinak.
Thaqi ima 63 minute i nema učinka još.
---------
Za taktičku izobraženost Danijela i taktičku neizobraženost Šimuna je očigledno neka škola zaslužna, a ne talent ili individualne karakteristike (šut, dribling, brzina, skok..). Sačekajmo šta može Sančo napravit s njima do kraja polusezone.

Razlika izmedju ove trojice je da Butic uvijek izgleda usrano I pogotovo alibi defenzivno, Thaqi mi tu izgleda puno odgovorniji I hrabriji, Danijel ce se nazabijati u nasem dresu

Quote from: Stormfall 87 on 06.10.2025, 21:18

Quote from: Snowcrash on 06.10.2025, 18:04

Quote from: Snjesko on 06.10.2025, 17:36A gle, ja vidim razliku. Buticu fale osnove taktickog postavljanja i u tom smislu, ali i samom baratanju loptom, Thaqi mi je puno skolovaniji i blizi prvoj ekipi.

A s ovim zadnjim dijelom se dakako slazem, ne mislim da moze ni da treba startat dvije zaredom, ali da ga treba koristit, treba. Sa Buticem treba dodatno radit ako se procijeni da ima smisla, jer fizikalije ima.
Uostalom ni DAA ne starta svaku vec ga dozira sa Copom sto je normalno.

Butić ima 4 utakmice ove sezone (179 minuta ukupno) gol i asistenciju.
DAA ima isto 4 utakmice (293 minuta ukupno ) uz isti učinak.
Thaqi ima 63 minute i nema učinka još.
---------
Za taktičku izobraženost Danijela i taktičku neizobraženost Šimuna je očigledno neka škola zaslužna, a ne talent ili individualne karakteristike (šut, dribling, brzina, skok..). Sačekajmo šta može Sančo napravit s njima do kraja polusezone.

Razlika izmedju ove trojice je da Butic uvijek izgleda usrano I pogotovo alibi defenzivno, Thaqi mi tu izgleda puno odgovorniji I hrabriji, Danijel ce se nazabijati u nasem dresu

Mene smeta taj odnos do naših juniora, koji bi trebali imat 3x više kredita od bilo kakvog tuđeg igrača.
Butić ima mnogo nedostataka, a jedan od najvećih je ta impresioniranost prvom ekipom, ali odgovornost, pribranost i postavljanje se daju naučit. Sve tri stvari dolaze s iskustvom, i svaki mulac, a pogotovo naš zaslužuje barem 10x45 minuta da bi rekli ima ili nema napretka u tome.
Nije lijen, ima energiju i bori se. Može predriblat, ima "prvi korak" kad se zaleti, ima solidne ubačaje i ima taj smećarski instinkt za pogodit okvir unutar 16 m. Inače izgleda ustrašeno i poludivlje (neškolovano), ali treba mu netko nacrtat osnovna pozicioniranja i tranziciju i udri pojednostavljen dril n puta.
Siguran sam kako bi ga Kek "smjestio" točno kamo i kako treba, ajmo bit strpljivi i vidjet dal Sančo može.   

Upravo ovo što si napisao, imam feeling da se od mulca očekuje da dođe ko gotov proizvod a ne usade mu se nikakva takticka kretanja, postavljanja i drugo.
Mali je dobar materijal i može se izbrusit.

Treba zabetonirat tačija i butića na desno krilo. Neka se bore za minutažu, ima utakmica. Menalo, kita i ostali poluproizvodi neka odjebu. Daniel i AMJ ista priča za špicu, čop klupica.
Inače, treba primjetit da je napokon pronađena pozicija Dantasu, ta old school polutka. On ne može biti zadnji vezni. Taj neki 3-6-1 paše našem rosteru i mislim da je sanchez na dobrom tragu. Puno smo kompaktniji i igrači igraju na prirodnijim pozicijama. Petrovic, Dantas i Fruk u vezi otvaraju problem Jankoviću, ali ne sumnjam da će trener to znat složit da ne bude nezadovoljnih.

mislim da od Butića ništa nećemo dobiti ako ga forsiramo, a gubiti ćemo puno. Čisto moje mišljnje, u glavu bez nekih izvrtanja. Po meni Butić neće biti igrač za RIjeku.

Apropo nasih ulaznih juniora... U danasnjem sportu generalno nije to kao prije da ti mozes trpit juniora i slicne stvari. Danas sa 17 18 godina ti ili jesi taj ili nisi. Pa nece trener seniorske ekipe od njega radit igraca za prvu ekipu, on vec mora doc tamo spreman

Quote from: Deba on 07.10.2025, 10:27Apropo nasih ulaznih juniora... U danasnjem sportu generalno nije to kao prije da ti mozes trpit juniora i slicne stvari. Danas sa 17 18 godina ti ili jesi taj ili nisi. Pa nece trener seniorske ekipe od njega radit igraca za prvu ekipu, on vec mora doc tamo spreman

To je mit. Ne sazrijevaju svi igrači jednako.
Butić nije igrač koji plijeni driblingom, ali mu se mora priznat da je fizički moćan. Di će njegov razvoj završit, nemam pojma, ali sam siguran da je prerano za ga škartat.

Quote from: Zelko Maler on 07.10.2025, 09:21razlika između Butića i Thaqija je da Butić nije ekstra talent. On ( i takvi igrači) moraju ići na posudbu i ako se tam izbori i zabije neke golove se može vraćati ( i svi takvi), ako ne, to je to druže, vidimo se i sretno ( tako je trebalo presjeći puno ranije s Liberom, Ilinkovićem, Babićem itd), to nisu ekstra talenti). Ekstra talente kao Thaqija se isplati i mora trpiti.
Ja vidim natruhe Anasovog nogometnog znanja u njemu. Nadam se ne i glavu.

evo to je najkraće Butić vs Thaqi.

@Zelko Maler premještn post iz Mercato teme gdje ne pripada.

Gledao si Thaqija 60 minuta u Gorici, i zaključio da je ekstra talent?

Ajmo ne pretjerivati. Odigrao je dobro, direktno, ali da desno imamo igrača razine za vrh HNL-a, ne bi ni dobio priliku. Lako je ispast dobar kad se te uspoređuje sa Menalom, Ndockytom kojeg se gura u stranu i Rukavinom. Malo teže da ga se uspoređuje sa ozbiljnijim imenima.

Butić ima jednu veliku prednost svoje stature od 190cm što ga odvaja od tipičnog HNL krila tipa Vuk, Biuk i svi takvi. To je sve na isti kalup: 175cm visine, dva driblinga u repertoaru, i slab udarac. Zato je i Osijekov Matković eksplodirao dok je igrao u početku, jer je bio drukčiji već samom pojavom. I tu Butić i dalje ima prednost, ali ti momci moraju jako naporno raditi na sebi da bi iskočili, inače će ih brzo pojest realnost seniorskog nogometa.

Quote from: Deba on 07.10.2025, 10:27Apropo nasih ulaznih juniora... U danasnjem sportu generalno nije to kao prije da ti mozes trpit juniora i slicne stvari. Danas sa 17 18 godina ti ili jesi taj ili nisi. Pa nece trener seniorske ekipe od njega radit igraca za prvu ekipu, on vec mora doc tamo spreman

To je u našoj školi nemoguće. Nitko dosad nije došao spreman za prvu ekipu direktno iz juniora, pogotovo ne igrači koji nisu prošli posudbe.
Ako želimo 18 ili 19 godišnjake uključivat u prvu ekipu, bez da se dvije-tri sezone valjaju po posudbama (s vrlo upitnim napretkom), jedini način je da stručni stožer prve ekipe prione na posao i počne davat minutažu zbog koje su i ostali s prvom ekipom a nisu na posudbama.

To da je Butić prošle sezone ostao u prvoj ekipi, to je trebalo značit - minutažu. To se nije dogodilo, pa sad imamo igrača godinu dana starijeg, koji nije dobio ni iskustvo, ni znanje, ni minutažu, nit se itko s njime bavio.

Ne znam gdje stavit, ali mozda najbolje ovdje.

Sad dok je stanka imamo vremena i za malo statistike.

Dakle isao sam provjeriti jer me bas zanimalo jesam li lud ili me osjecaj ne vara. Neke brojke su me malo iznenadile, ali vecina mi je ocekivana.

Gledao sam dakle prosjecan broj bodova po utakmici u onom dijelu u kojem je sudjelovao pojedini igrac, podaci sa transfermartka.
Uzeo sam 300 minuta ili malo vise od 3 pune utakmice kao neki minimum. Ovo je na uzorku 9 HNL utakmica ove sezone i mislim da je to najreprezentativnije jer u Europi smo uglavnom gubili, a u kupu dobili, ali je igrala druga ekipa.
6 igraca je u zelenom, sto znaci da je osvojen veci broj bodova od prosjeka kad su u igri:
Radeljic        1,5
Gojak            1,29 (295 minuta)
Lasickas    1,29
Cop              1,25
Petrovic        1,17
Majstorovic  1,13
4 igraca su u prosjeku:
Jankovic, Dantas, Fruk i Zlomislic 1,11
Ovi igraci u igri osvajaju manje bodova od prosjeka:
Husic i Menalo 1,0
Orec i Devetak 0,88

Ostali igraci igrali su manje minuta. Ako uzmemo sva natjecanja ove godine, onda je malo tesko racunat jer puno igraca je igralo manje minuta i to dosta njih koji su igrali kup.
Ali cisto da stavimo i to, s tim da prag dizem na minimalnih 500 minuta, onda ispadne ovako:
U plusu je jedan jedini igrac, i to nije nikakvo iznenađenje:
Radeljic sa  1,23 bodova po utakmici.
U prosjeku sa 1,18 bodova po utakmici je
Dantas (i Gojak, ali on je odigrao 470 minuta ukupno).
Svi ostali su ispod prosjeka i to ovim redom:
Ndokit i Petrovic  1,17
Majstorovic i Lasickas 1,14
Fruk  1,13
Cop  1,08
Zlomislic, Devetak i Jankovic 1,06
Menalo 1,0
Orec      0,93
Husic    0,82

Inace, DAA i Butic su visoko na obje liste, samo malo minuta.
Sto se najboljeg na obje liste tice, nije nikakvo iznenađenje da je to Radeljic, to samo pokazuje koliko on znaci ovoj ekipi. Jest da mu je minutaza relativno skromna, ali malo mi je iznenađenje Gojak ovako visoko, moram priznat. Lasickas, Cop, Dantas, Petrovic, Majstorovic, Fruk, Jankovic su tu negdje u sredini od gornjeg do dolnjeg dijela. Sa Zlomislicem pocinje ovaj dolnji dio. I dok me polozaj Husica, Menala i Devetaka apsolutno ne iznenađuje, ovako lose brojke Oreca su ipak iznenađujuce.

A da stavimo malo stvari u pravi kontekst i napravim malo bolju analizu, prosiriti cu je malo pa ukljucit i cijelu, reprezentativnu proslu HNL sezonu 24/25, da dobijemo bolju sliku. Dakle, brojke sadasnjih igraca u prosloj sezoni su sljedece:
Radeljic  2.07
Bogojevic  1,96
Gojak  1,82
Jankovic, Fruk 1,79
Devetak  1,77
Majstorovic  i Nais 1,75
Petrovic, Zlomislic, Rukavina 1,74
Orec  1,71 (manje od 500 minuta)
Cop  1,67
Menalo  1,53

Jel treba jos ili je ovo sasvim dovoljno za potrpit losija izdanja Butica i Thaqija?

op.a. Net neutral my ass

Quote from: TIR on 07.10.2025, 10:49

Quote from: Zelko Maler on 07.10.2025, 09:21razlika između Butića i Thaqija je da Butić nije ekstra talent. On ( i takvi igrači) moraju ići na posudbu i ako se tam izbori i zabije neke golove se može vraćati ( i svi takvi), ako ne, to je to druže, vidimo se i sretno ( tako je trebalo presjeći puno ranije s Liberom, Ilinkovićem, Babićem itd), to nisu ekstra talenti). Ekstra talente kao Thaqija se isplati i mora trpiti.
Ja vidim natruhe Anasovog nogometnog znanja u njemu. Nadam se ne i glavu.

evo to je najkraće Butić vs Thaqi.

@Zelko Maler premještn post iz Mercato teme gdje ne pripada.

Gledao si Thaqija 60 minuta u Gorici, i zaključio da je ekstra talent?

Ajmo ne pretjerivati. Odigrao je dobro, direktno, ali da desno imamo igrača razine za vrh HNL-a, ne bi ni dobio priliku. Lako je ispast dobar kad se te uspoređuje sa Menalom, Ndockytom kojeg se gura u stranu i Rukavinom. Malo teže da ga se uspoređuje sa ozbiljnijim imenima.

Butić ima jednu veliku prednost svoje stature od 190cm što ga odvaja od tipičnog HNL krila tipa Vuk, Biuk i svi takvi. To je sve na isti kalup: 175cm visine, dva driblinga u repertoaru, i slab udarac. Zato je i Osijekov Matković eksplodirao dok je igrao u početku, jer je bio drukčiji već samom pojavom. I tu Butić i dalje ima prednost, ali ti momci moraju jako naporno raditi na sebi da bi iskočili, inače će ih brzo pojest realnost seniorskog nogometa.

ja sam o njemu davno pisao da ga treba gurati. Ima post ili dva o tome prije nesto mjeseci.

Butić me podsijeća na Fućka. Takvog igrača je dobro imati, ali nije neki talent.

U osnovi, kod nas u školi kad postaneš kadet, ti udare poziciju kao nepromijenjivu. Nema veze što ti narasteš ili razviješ se do 18-19 godine u 190 cm i 85 kg igrača, ili ostaneš na 175 i 65 kg - ti si krilni napadač. Upravo ta situacija s Thaqijem i Butićem je eklatantni primjer kako nitko nije pomislio da bi Butića možda probali na nekoj drugo napadačkoj poziciji. Tako bi bilo i da ima 2 m visine i 90 kg.   
Naravno da ta dva, fizički potpuno različita krila - ne mogu imati istu količinu sprinteva, ponavljanja, i brzine koja se traži od modernog krila. Ali tako je u našoj školi već 40 godina, pa zašto mijenjati formulu koja nije dobitna, kad se sve može prepustiti genetici i slučajnosti.

Quote from: TIR on 07.10.2025, 10:49...... Butić ima jednu veliku prednost svoje stature od 190cm što ga odvaja od tipičnog HNL krila tipa Vuk, Biuk i svi takvi. ....

Primjećujem jedan uzorak u tvojim postovima. Tebi nitko tko nije minimalno 180 ne bi smio loptu pipnuti       
Najveći igrači svih vremena se okreću u grobovima.