Zanimljivo, ali ne znam koliko mozes takvu statistiku primijeniti u nogometu. To je prakticki u kosarci VORP (value over replacement player) i tamo ima nekakvog smisla jer gledas rezultat u minutama dok je taj igrac/petorka na terenu.

Kako ces to izvest u nogometu? Netko nas nakanta 4:0 dok igramo s prvom ekipom, zadnjih 20min oni skinu nogu s gasa, nama udju Butic i Kitin, smanjimo na 4:1. Butic i Kitin imaju veci VORP od Fruka i Radelje? Nogomet je previse "holisticki", nemos ga cijepat na runove unutar tekme. I previse je timski, manji utjecaj ima pojedinac.

Ali da brojke potvrdjuju nekr stvari koje svi znamo , istina.

Quote from: Zelko Maler on 07.10.2025, 10:54ja sam o njemu davno pisao da ga treba gurati. Ima post ili dva o tome prije nesto mjeseci.
Butić me podsijeća na Fućka. Takvog igrača je dobro imati, ali nije neki talent.

Evo ja ću za svakog igrača napisat po jedan post kako je to taj i isto toliko kako možda i nije pa ću onda govoriti kako sam rekao.

No uvijek ću napisati isto, a to je da igrača treba i stvoriti.  Radi li Victor to sada zbog toga ili samo jer mora sutra napraviti čistku ne znam. No jedno je sigurno, nitko nije postao igračina samo naporno trenirajući i sjedeći na klupi. Ponovit ću po X-ti put tko god od igrača ne dobije barem 2-3 utakmice zaredom punu minutažu s prvim sastavom u regularno natjecateljskoj utakmici što god i kako god odigrao, prave šanse i provjere vidio nije. Butić je pri prvoj ekipi sad već, koliko, 3 godine i za svo to vrijeme nema ovo što sam napisao. I on je tu samo kao primjer da me se ne zakačite samo na njega. Samo trener(i ili sportski direktor) treba imati muda pa odlučiti i dati šansu ili reći odi mali igraj za ulicu samo nemoj trunuti na klupi. Većina vrlih stručnjaka nema cojones za to i onda se dešava što se dešava.

Quote from: D2 on 07.10.2025, 11:16Primjećujem jedan uzorak u tvojim postovima. Tebi nitko tko nije minimalno 180 ne bi smio loptu pipnuti       
Najveći igrači svih vremena se okreću u grobovima. 

Iskustvo s Liberom ili malim Mitrovićem govori kako smo svojevremeno piskarali kako nisu za igrače Rijeke jer ih svatko može odpuhat u duelima.
Onda naletiš na kakvu smiješnu skandinavsku ekipu (tipa Sarpsborg) pa te s robusnijim i višim igračima forsiranjem lopte u zraku i fizikalijama, nadigraju u svakom duelu jer nemaš ni robusne ni igrače sposobne zračnih duela.

@Snjesko Dobio si plusić zbog truda, a Boy1da je rekao sve vezano za metodologiju izrade stručnog rada.
No bez obzira taman sam napisao jedan post netom prije nego što sam pročitao tvoj i samo mi je prisnažilo tvrdnju, hvala.

Quote from: Snowcrash on 07.10.2025, 11:26

Quote from: D2 on 07.10.2025, 11:16Primjećujem jedan uzorak u tvojim postovima. Tebi nitko tko nije minimalno 180 ne bi smio loptu pipnuti       
Najveći igrači svih vremena se okreću u grobovima. 

Iskustvo s Liberom ili malim Mitrovićem govori kako smo svojevremeno piskarali kako nisu za igrače Rijeke jer ih svatko može odpuhat u duelima.
Onda naletiš na kakvu smiješnu skandinavsku ekipu (tipa Sarpsborg) pa te s robusnijim i višim igračima forsiranjem lopte u zraku i fizikalijama, nadigraju u svakom duelu jer nemaš ni robusne ni igrače sposobne zračnih duela.

Na svu sreću nogomet je još uvijek igra u kojoj ima mjesta za svih, a ponajviše za one koji vrijedno rade, znaju i nemaju urođeno samo figurativno "dvije lijeve". Moglo bi se i u konta smjeru izvući primjera i primjera, no skoro je češće da osim nekih obrambenih pozicija navedeni trupci koji imaju sve takve "nordijske predispozicije" otpadnu ranije iz nogometa pa ni ne saznamo za njih. Em je teren velik pa se ne radi isključivo o kontaktnom sportu, em tehnika i kolektivna igra može nadvladati sirovu snagu. Da je baš tako kako si napisao već bi desetljećima svjetski i euro prvaci bili samo oni koji izgledaju kao igrači američkog nogometa.
E sad znao sam da će me se krivo razumjeti što je potvrda baš ovog posta na koji sam napisao ovo.
Znači moja poanta je bila da u nogometu još uvijek nije fizikalija sve i jedino. Bitna je, ali nije jedino bitna.  Znači i da onaj mali, ako nije vižljast i brz, nema tehniku prolaza, duela, udarca i ubačaja ne može igrati na krilu bez obzira što nema 180cm već samo 160.

Ako si dinarid, ides na stopera.
Ako si najtromiji od 3 dinarida, ides na gol.
Ako si motoricni grmalj, ides u napad.
Pored tebe jedan mali, brzi.
Skladni i atleticni idu u vezu.
Propali vezni i mali napadaci na beka.

Bring 442 back.
Make football great again.

Quote from: Snowcrash on 07.10.2025, 11:26

Quote from: D2 on 07.10.2025, 11:16Primjećujem jedan uzorak u tvojim postovima. Tebi nitko tko nije minimalno 180 ne bi smio loptu pipnuti       
Najveći igrači svih vremena se okreću u grobovima. 

Iskustvo s Liberom ili malim Mitrovićem govori kako smo svojevremeno piskarali kako nisu za igrače Rijeke jer ih svatko može odpuhat u duelima.
Onda naletiš na kakvu smiješnu skandinavsku ekipu (tipa Sarpsborg) pa te s robusnijim i višim igračima forsiranjem lopte u zraku i fizikalijama, nadigraju u svakom duelu jer nemaš ni robusne ni igrače sposobne zračnih duela.

Takvi i slicni porazi(Aberdeen 0:3, Shelbounre doma) bi nastali jer se mi nebismo prilagodili na protivnika, a ne jer smo manji od njih. Sjecam se dobro tog aberdeena doma, slicno kao i ovaj shelbourn sada..ostali smo bili bez ideje, i onda ajmo lupat poluvisoke centarsute s distance na naseg jednog il dva igraca okruzenog petoricom drvosjeca kojima to valjda jedini forte. I onda se cudimo zasto ne prolazi.

Quote from: Bobic on 07.10.2025, 12:14

Quote from: Snowcrash on 07.10.2025, 11:26

Quote from: D2 on 07.10.2025, 11:16Primjećujem jedan uzorak u tvojim postovima. Tebi nitko tko nije minimalno 180 ne bi smio loptu pipnuti       
Najveći igrači svih vremena se okreću u grobovima. 

Iskustvo s Liberom ili malim Mitrovićem govori kako smo svojevremeno piskarali kako nisu za igrače Rijeke jer ih svatko može odpuhat u duelima.
Onda naletiš na kakvu smiješnu skandinavsku ekipu (tipa Sarpsborg) pa te s robusnijim i višim igračima forsiranjem lopte u zraku i fizikalijama, nadigraju u svakom duelu jer nemaš ni robusne ni igrače sposobne zračnih duela.

Takvi i slicni porazi(Aberdeen 0:3, Shelbounre doma) bi nastali jer se mi nebismo prilagodili na protivnika, a ne jer smo manji od njih. Sjecam se dobro tog aberdeena doma, slicno kao i ovaj shelbourn sada..ostali smo bili bez ideje, i onda ajmo lupat poluvisoke centarsute s distance na naseg jednog il dva igraca okruzenog petoricom drvosjeca kojima to valjda jedini forte. I onda se cudimo zasto ne prolazi.

Namjerno sam dao primjer Sarpsborga, jer u tom trenutku, u sredini terena nismo imali niti jednog igrača koji može dobit zračni duel. Na volju su bili Grahovac, Pavičić i Čanađija, svi potpuno beskorisni u tom segmentu.

Nije stvar visine i tezine vec snage i misica,carlos je metar i sumska jagoda,a bog ga nebi pomako.Liber i slcni nemaju snagu ,da naravno da je buticu lakse,jer sto si manji to moras biti snazniji.A sto se tice zracnih duela tu je postavljanje i osjecaj di ce lopta pasti najvazniji,mozes ti biti dupli od mene ako sam ja na mjestu di ce lopta pasti

Quote from: Boy1da on 07.10.2025, 11:20Zanimljivo, ali ne znam koliko mozes takvu statistiku primijeniti u nogometu. To je prakticki u kosarci VORP (value over replacement player) i tamo ima nekakvog smisla jer gledas rezultat u minutama dok je taj igrac/petorka na terenu.

Kako ces to izvest u nogometu? Netko nas nakanta 4:0 dok igramo s prvom ekipom, zadnjih 20min oni skinu nogu s gasa, nama udju Butic i Kitin, smanjimo na 4:1. Butic i Kitin imaju veci VORP od Fruka i Radelje? Nogomet je previse "holisticki", nemos ga cijepat na runove unutar tekme. I previse je timski, manji utjecaj ima pojedinac.

Ali da brojke potvrdjuju nekr stvari koje svi znamo , istina.

Apsolutno sve stoji sto pises, samo koju god statistiku izvadis, vide se neke stvari i sve pokazuju slicno ili isto.
Ako ti je Menalo pri dnu kako god okrenes, koju god godinu gledas, onda...
Onda mi je nepojmljivo da ti radis projekciju ekipe na startu sezone (a za to uzimam iskljucivo ono sto je pisao DV) i stavis Menala u prvih 11 (i Yankova, ali to je sasvim druga prica i zabluda istog autora) i govoris kako je to odlicna ekipa. Koliko je Menalo vec tu? Kako je moguce da ti nominalno prvo krilo nema asistenciju u 10 mjeseci? Ne da nema asistenciju, nema niti jednu priređenu priliku drugima pa da kazes da je netko drugi falio. Da mu je postotak dobivenih duela 35%. Uspjesnih driblinga 1/3 po utakmici.

Ti ces u svakoj ekipi HNLa naci ako trazis po sofascoru, oba igraca na krilnim pozicijama sa boljom statistikom od Menala.

I onda mi nitko ne moze rec da se transferni rok ne moze proglasit losim odmah na prvu. Moze, ne treba cekat sljedeci lipanj, prelazni rok je katastrofalno odrađen.

Manolo je za Rijeku zabio 13 komada. Među njima:

- za 2:1 na Poljudu
- za 1:0 u pobjedi 2:1 protiv AZ-a
- za 2:1 u remiju s Dinamom 2:2
- u 92. minuti za 2:1 pobjedu u Varaždinu u 1/16 Kupa
- za 2:1 u 3:1 pobjedi u Koprivnici
- za 1:0 u onom 1:5 porazu od Dinama
- za 1:1 u 3:2 pobjedi nad Varaždinom kolo pred kraj
- za 2:1 u pobjedi nad Goricom koja nam je osigurala Europu u 20/21 sezoni

- prošle godine 1:0 protiv Varaždina

- ove godine 1:0 PAOK
- za 1:0 u 2:2 remiju na Poljudu

"Višak" su samo dva gola Dilju.

Ja iskreno ne pamtim nekog igrača tko je zabijao isključivo bitne golove.

O njegovim kvalitetama ne bih, jer nogomet je prije svega profesionalan sport. Ne bi trebalo biti dovoljno što si svima simpatičan momak da zarađuješ po 150 tisuća godišnje i zatvaraš mjesto nekom mlađem.

Menalo protiv AZ-a i Menalo danas nisu isti igrač
#samokažem

Quote from: D2 on 07.10.2025, 11:43Na svu sreću nogomet je još uvijek igra u kojoj ima mjesta za svih, a ponajviše za one koji vrijedno rade, znaju i nemaju urođeno samo figurativno "dvije lijeve". Moglo bi se i u konta smjeru izvući primjera i primjera, no skoro je češće da osim nekih obrambenih pozicija navedeni trupci koji imaju sve takve "nordijske predispozicije" otpadnu ranije iz nogometa pa ni ne saznamo za njih. Em je teren velik pa se ne radi isključivo o kontaktnom sportu, em tehnika i kolektivna igra može nadvladati sirovu snagu. Da je baš tako kako si napisao već bi desetljećima svjetski i euro prvaci bili samo oni koji izgledaju kao igrači američkog nogometa.
E sad znao sam da će me se krivo razumjeti što je potvrda baš ovog posta na koji sam napisao ovo.
Znači moja poanta je bila da u nogometu još uvijek nije fizikalija sve i jedino. Bitna je, ali nije jedino bitna.  Znači i da onaj mali, ako nije vižljast i brz, nema tehniku prolaza, duela, udarca i ubačaja ne može igrati na krilu bez obzira što nema 180cm već samo 160.

Nisu u pitanju iznimke od pravila, ili da li na krilu možeš imat 195 cm i 90 kg teškog igrača, ili da li na stoperu možeš imat 175 cm i 65 kg igrača.
Naravno da možeš, ali nije uobičajno u selekcijama i u pozicionoranju nekih ozbiljnih škola nogometa.

E sad, mi imamo na položaju desnog krila 190/85 igrača i 175/65 igrača i to je prilična razlika. Butić je 20 kg teži od Thaqija i meni se čini da bi Butiću više pasala pozicija centralnog napadača nego brzog krila koje može bez problema istrčat 20 sprintova gore-dolje po utakmici. 

Ja sam sigiuran da Butić ima 200 cm i 90 kg, da bi i dalje iz naše škole izašao - kao krilni napadač. No, vjerojatno postoje iznimke takve građe koje bez problemo mogu 100 m istrčat ispod 12 sec. deset puta zaredom, i driblaju ko Messi, ali nema ih mnogo u svjetskoj statistici.
 

Quote from: Bobic on 07.10.2025, 12:14

Quote from: Snowcrash on 07.10.2025, 11:26

Quote from: D2 on 07.10.2025, 11:16Primjećujem jedan uzorak u tvojim postovima. Tebi nitko tko nije minimalno 180 ne bi smio loptu pipnuti       
Najveći igrači svih vremena se okreću u grobovima. 

Iskustvo s Liberom ili malim Mitrovićem govori kako smo svojevremeno piskarali kako nisu za igrače Rijeke jer ih svatko može odpuhat u duelima.
Onda naletiš na kakvu smiješnu skandinavsku ekipu (tipa Sarpsborg) pa te s robusnijim i višim igračima forsiranjem lopte u zraku i fizikalijama, nadigraju u svakom duelu jer nemaš ni robusne ni igrače sposobne zračnih duela.

Takvi i slicni porazi(Aberdeen 0:3, Shelbounre doma) bi nastali jer se mi nebismo prilagodili na protivnika, a ne jer smo manji od njih. Sjecam se dobro tog aberdeena doma, slicno kao i ovaj shelbourn sada..ostali smo bili bez ideje, i onda ajmo lupat poluvisoke centarsute s distance na naseg jednog il dva igraca okruzenog petoricom drvosjeca kojima to valjda jedini forte. I onda se cudimo zasto ne prolazi.

Ne bih ta dva meča uspoređivao jer smo sa škotima u prvih 20 imali dvije stative ili sl., a sa ircima niš

Taqi je tehnički superioran butiću i to je za sadasnji momentum ekipe dovoljno. Butić ima centaršut, al on za sada nije pokazao da se često može nać u poziciji da bi centrirao. S obzirom na fizikalije mozda bi on uz tehničku podršku struke mogao biti naša šestica ?