Na mladima Rijeka ostaje

[Navodni navijač]

Ne znam gdje bih stavio. Nije vezano uz našu školu, ali je riječ o mladima.
https://www.novilist.hr/sport/bizarna-utakmica-pionira-odigrana-na-kantridi-grbci-pobijedili-crikvenicu-rezultatom-420/?meta_refresh=true
Što mislite o ovome?

teski debilizam. ala ako in je vec do tega, mogli su stavit rezultat 3-0 za grbce, pa odigrat prijatejsku z mesanim ekipama - ca ni cilj da mularija igra, nes se navadi a ne da igraju 11 kontra 9... 

Znači nisam jedini koji na to tako gleda.
Da sam trener izvadio bih 2 i odigrao 9 na 9. Ovako su poslane dvije krive poruke djeci.

S druge strane što napraviti s ekipama koje ne mogu skupiti niti 11 igrača za utakmicu (čujem da i rukometaši imaju sličnih problema)? Ovih 9 što je došlo valjda uredno treniraju i stalo im je i isto nije u redu da zbog nekih drugih ispaštaju.
Isto je i s ovim koji igraju protiv njih. Trude se treniraju i sad ne bi trebali igrati jer se ispred njih pojavila "rekreativna" ekipa.
Zar ne bi bilo bolje da se takve ekipe barem za utakmice spoje s ekipama koje imaju isti problem, ako već nemaju 11 igrača ili da djeca ako imaju mogućnost treniraju negdje drugdje?

Problem sigurno nije banalan i vjerojatno ovisi od situacije do situacije, ali ovakve utakmice se ne bi trebale dešavati.

Načuo sam da je priča još luđa. Ovih 9 je skupljeno zbrda-zdola, čak iz tri različita kluba, u pokušaju da im nekakva ekipa ipak izađe na teren. I nisu pružali nikakav otpor, jer su se vidjeli "prvi i zadnji put". Netko je inzistirao da se utakmica ipak odigra, da se liga "izgura bez skandala". To što je nastao veći skandal... će se pozabit.

Točno, ekipa je skupljena iz Crikvenice, Grobničana, bilo ih je 10, ali se jedan ozlijedio nakon 5 minuta pa su igrali s 9 do kraja. Koji je smisao treba pitati delegata, a nakon toga trenere obiju ekipa, posebno ovog od Grbci.

Nisam fan toga da se rezultati ne bilježe i da su "svi pobjednici", djecu treba naučiti da su porazi i nepravde sastavni dio života i da u životu postoje bolji i lošiji i da nismo svi za sve, ali da se netko iživljava u tim kategorijama, stvarno nema nikakvog smisla.

[D2]

Načuo sam da je priča još luđa. Ovih 9 je skupljeno zbrda-zdola, čak iz tri različita kluba, u pokušaju da im nekakva ekipa ipak izađe na teren. I nisu pružali nikakav otpor, jer su se vidjeli "prvi i zadnji put". Netko je inzistirao da se utakmica ipak odigra, da se liga "izgura bez skandala". To što je nastao veći skandal... će se pozabit.

Nisam znao, ali nisam bez veze napisao upravo "valjda uredno treniraju". Čuo sam priče iz drugih sportova da djece nema, treneri se žale da pol njih ne bi ni treniralo, a kamo li igralo da postoji neka zdrava konkurencija i dovoljan broj djece.

[vMario87]

Moja generacija je bila puna antitalenata, ali nas ni Rijeka nije nikad nabila više od 11:0 😂

Nešto tu ne štima.. dal ta djeca uopće trče

[SandroB]

Neki dan slučajno u razgovoru kolega kaže morčići Pomorca kakogod da odigraju, utakmica se registrira s 0:0.
Čitava Skandinavija u mlađim uzrastima koliko pamtim ne igra na rezultat.
Zanima me o čemu sad razmišljaju klinci koji će se uvijek sjećati da su nekad u životu izgubili nogometnu utakmicu 42 razlike.

Jasno mi je zašto se to radi, ali...
Iskreno mislim kako je to s ne bilježenjem rezultata malo previše. Znaju djeca jako dobro koliki je rezultat i s koliko su pobijedila ili izgubila. To je malo previše zaštitnički i realno jako ovisi o tome kako se pobjede i porazi prezentiraju djeci. Oboje mogu itekako biti dobro iskorišteni u pozitivnom razvoju. Nije poraz nužno nešto negativno niti pobjeda pozitivno.

Pametni Skandinavci koji izbjegavaju natjecateljski sustav u mlađim uzrastima, to rade iz jednog jedinog razloga - djeca moraju na miru učiti, raditi i izbjegavati histeriju borbe  "za poredak". Igraju utakmice, jer moraju osjetiti taj podražaj, ali sude im treneri, cilj nije pobjeda. Apsolutno ispravno. O histeriji roditelja neću ni pričati...

Kod nas borba za rezultat u mlađim kategorijama izaziva isključivo negativne pojave. Najprije... treneri uče djecu krivo (zadržavanju ili krađi vremena, laganju pri spornim situacijama itd), u službi rezultata stavljaju "samo najbolje" u igru; što god značilo - najbolji. Obično je to onaj koji najbolje dribla, a slobodno može biti neradnik, drzak, bezobrazan i nesportski.

Može biti i neki prirodni akcelerant koji će za glavu nižeg i duplo lakšeg vršnjaka iz druge ekipe razgrnuti ili otpuhnuti i zabit gol. Na račun njega, vrijedno dijete željno učenja i rada ne igra i gubi volju. Itd, itd. Isprika nogometnim trenerima s ovih stranica, ne insinuiram da ima ovakvih među njima. Ove stvari sam vidio na svoje oči, gadilo mi se.

[SandroB]

Nisam fan toga da se rezultati ne bilježe i da su "svi pobjednici", djecu treba naučiti da su porazi i nepravde sastavni dio života i da u životu postoje bolji i lošiji i da nismo svi za sve, ali da se netko iživljava u tim kategorijama, stvarno nema nikakvog smisla.

Lijepo rečeno, u principu se slažem sa svime napisanim, ali i dalje sam za "skandinavski model". Dobar trener će sve ove navode djeci sportašima jako lijepo objasniti; nije potrebno sudjelovati u cirkusu zvanom "liga". Zapravo... može se organizirati liga i može se igrati na rezultat, ali bez vođenja tablice i famoznog ukupnog poretka. Čini mi se da su neki pribjegli upravo tome.

[D2]

Neki dan slučajno u razgovoru kolega kaže morčići Pomorca kakogod da odigraju, utakmica se registrira s 0:0.
Čitava Skandinavija u mlađim uzrastima koliko pamtim ne igra na rezultat.
Zanima me o čemu sad razmišljaju klinci koji će se uvijek sjećati da su nekad u životu izgubili nogometnu utakmicu 42 razlike.

Jasno mi je zašto se to radi, ali...
Iskreno mislim kako je to s ne bilježenjem rezultata malo previše. Znaju djeca jako dobro koliki je rezultat i s koliko su pobijedila ili izgubila. To je malo previše zaštitnički i realno jako ovisi o tome kako se pobjede i porazi prezentiraju djeci. Oboje mogu itekako biti dobro iskorišteni u pozitivnom razvoju. Nije poraz nužno nešto negativno niti pobjeda pozitivno.

Pametni Skandinavci koji izbjegavaju natjecateljski sustav u mlađim uzrastima, to rade iz jednog jedinog razloga - djeca moraju na miru učiti, raditi i izbjegavati histeriju borbe  "za poredak". Igraju utakmice, jer moraju osjetiti taj podražaj, ali sude im treneri, cilj nije pobjeda. Apsolutno ispravno. O histeriji roditelja neću ni pričati...
Kod nas borba za rezultat u mlađim kategorijama izaziva isključivo negativne pojave. Najprije... treneri uče djecu krivo (zadržavanju ili krađi vremena, laganju pri spornim situacijama itd), u službi rezultata stavljaju "samo najbolje" u igru; što god značilo - najbolji. Obično je to onaj koji najbolje dribla, a slobodno može biti neradnik, drzak, bezobrazan i nesportski.
Može biti i neki prirodni akcelerant koji će za glavu nižeg i duplo lakšeg vršnjaka iz druge ekipe razgrnuti ili otpuhnuti i zabit gol. Na račun njega, vrijedno dijete željno učenja i rada ne igra i gubi volju. Itd, itd. Isprika nogometnim trenerima s ovih stranica, ne insinuiram da ima ovakvih među njima. Ove stvari sam vidio na svoje oči, gadilo mi se.

Točno i kao što sam i napisao "Nije poraz nužno nešto negativno niti pobjeda pozitivno." Ovisi o onom tko odgaja djecu i kako im to prezentira. Kako ih time odgaja, odnosno kako iskorištava taj "alat" u pozitivnom smislu. Takav sigurno ne uči dijete pasti u 16, lagati o autu, faulu ili igranju rukom,...
Tablice, poredak i lige možda stvarno nisu potrebne dok djeca o tome pojma ne bi imala niti znaju gdje ih naći da ih "treneri" ne filaju tim podatkom. No taj dio nema veze s onim što sam napisao za trenutni rezultat jedne utakmice koju djeca jako dobro znaju, osim ako ne znaju brojati.

[Petro]

Stvar je da su skandinavci ovakav sustav uveli nakon poprilicnog promisljanja i analize dok je to kod nas provedeno doslovno preko noci da niti u klubovima nisu znali da se ide u tom smjeru....

Siroka tema ali ne mora sve strano biti nuzno i bolje nego nase, uostalom skandinavija i balkan su nebo i zemlja po pitanju svega pa i ovog....u konacnici, koliko su u zadnjih 30 godina svjetskih medalja u nogometu uzele skandinavske zemlje a koliko jedna mala hrvatska?

[Vavik vjerna Kirija]

Crikvenica bar zadnjih 20 godina ima ovakvih problema.
Mlade ekipe se skupljaju samo da se zadovolji pravilnik i odigra da seniori mogu igrat ligu koju igraju i tamo ne gube bodove za kazne mladih kategorija.
A ne slazem se baš sa svime. Previše se razmišlja kako će se osjećat gubutnici. A kako se osjećaju pobjednici ?
Evo ja sam jednom pobjedio 26:0 i ljepo mi je sjetit se toga.
Izgubio si puno ? Treniraj vise, prijedi u drugi klub, ostavi se nogometa..udluci sam sta zelis. Sve je to zivot i porazi su sastavni dio toga. Ako je toj djeci ovo najgore sta ce im se u zivotu dogodit imat ce odlican zivot

[korner]

kad smo vec kod skandinavskog, americkog, balkanskog, međugorskog odgoja i načina treniranja...

hipotetsko pitanje
jedan Gabrijel Rukavina, koliko je on drugih talenata maknuo sa terena zbog presinga starog i guranja svog Gabi Gol sina?

[Zaf]

Bu-fa*n-hu. Generacije djece su odrasle uz takav pristup, svaka generacija je bila sve bolja i svakom generacijom je svijet bio sve bolje mjesto. Došla je nasa generacija na godine kad smo postajali roditelji, sad i nonici uskoro i odjednom smišljamo ovakve pizdarije, bez natjecateljskog poriva, co-ed momčadi, drvene medalje i slične idiotarije i dolazimo do prve generacije u povijesti koja je sjebana u glavi, motorički u prosjeku zastrašujuće nazadovala i ima niži IQ od prethodne, manje je kompetitivna i manje sposobna, motorički na sramotnom nivou.

Ali da, problem je u natjecateljskom porivu. Odgajamo __________ takvom pristupom.

[Mići_Boškarin]

Stvar je da su skandinavci ovakav sustav uveli nakon poprilicnog promisljanja i analize dok je to kod nas provedeno doslovno preko noci da niti u klubovima nisu znali da se ide u tom smjeru....

Siroka tema ali ne mora sve strano biti nuzno i bolje nego nase, uostalom skandinavija i balkan su nebo i zemlja po pitanju svega pa i ovog....u konacnici, koliko su u zadnjih 30 godina svjetskih medalja u nogometu uzele skandinavske zemlje a koliko jedna mala hrvatska?

Zato su nas po pitanju rukometa izmeli bome jer bome tu nismo bolji (npr Danska). 

[SandroB]

Stvar je da su skandinavci ovakav sustav uveli nakon poprilicnog promisljanja i analize dok je to kod nas provedeno doslovno preko noci da niti u klubovima nisu znali da se ide u tom smjeru....

Siroka tema ali ne mora sve strano biti nuzno i bolje nego nase, uostalom skandinavija i balkan su nebo i zemlja po pitanju svega pa i ovog....u konacnici, koliko su u zadnjih 30 godina svjetskih medalja u nogometu uzele skandinavske zemlje a koliko jedna mala hrvatska?

Zato su nas po pitanju rukometa izmeli bome jer bome tu nismo bolji (npr Danska).

Baš sam mislio napisati, hvala. Skandinavcima nije nogomet sport No1. Nama je... ne samo sport, nego ključ za pitanje nacionalnog identiteta i ponosa. To što smo (valjda) genetski predisponirani, možda i fizički zbog toga superiorni (ponavljam - možda, ne mogu tvrditi, radi se o više puta ponovljenoj tezi kao pretpostavki), ne znači da se kod nas bolje radi.

Dapače, struka je sigurno na jako niskim granama, ne samo po pitanju natjecateljskog sustava za djecu. Ali o tome smo više puta razglabali na ovom forumu. Možda bolje ne širiti temu do beskonačnog...

[Iqteam]

Vremena su se promijenila.
O čemu će razmišljati mulci koji su izgubili 42 razlike? Nekada bi taj dan bili bijesni, a sutra prepričavali uz zajebanciju na vlastiti račun. Svi koji bi za to znali bi bili akteri utakmice i par ljudi kojima bi se prepričalo i to je to. Drugi viked bi to bila bila voda ispod mosta, a najzagriženiji bi za dvije, tri srijede tražili Viktoriju u NL pa da pročitaju svoje ime.
Danas.. izašlo je na svim portalima, raspravlja se na forumima, mogu samo zamisliti kako je po mrežama za koje su zalijepljeni 90 posto vremena.
Nije isto nikako.
Vremena su se promijenila i toj devetorici koji su nastupili i, kako neko kaže, valjda treniraju.
Treniraju sigurno ali loptu vide uživo samo na treningu i u kutu sobe ili ispod stola kod kuće. Virtualno, na ekranima loptu i nogomet vide i gledaju beskrajno više nego šta su stvarno s njom.
Ispred škola, na igralištima, sporednim putevima gdje su dva kamena stative, djece nema. Nekada su se čekali redovi za igrališta i svi su igrali stalno.
Treninzi i utakmice nisu bili ni pola vremena stvarno provedena na nogometu.
Dalje, ovih devet je skupljeno zbrda-zdola za regularnost i nekažnjavanje seniora. To je pravi problem uz navodno ne pružanje otpora.
Pa kako ne pružaš otpor? Ne znam koliko godina imaju djeca i kako i zašto su proveli tu ideju ne pružanja otpora ali sam siguran da tako ne bi bilo nekad.
Opet, ograđujem se, možda su stvarno mali ali i sa 11, 12 godina ja sam znao da se utakmica prekida ako ostaneš sa sedam igrača. Dva crvena i idemo kući.
I na kraju, ovo o generacijama koje su lošije od prošlih.
Mi smo ih napravili, odgojili lošijima jer smo išli linijom manjeg otpora kada su piljili u crtane na televiziji i bili mirni, e da bi mi mogli obaviti milion drugih stvari koje su čekale.
Mogli smo im priuštiti kompjutere, mobitele, opreme, vožnje na treninge, u škole, iz škole, na utakmice, s utakmica pa smo im priuštili.
Lomili se stići ih gledati pa da možemo s njima o tome razgovarati, a kad bi trebali razgovarati oni su piljili u tik takove i s kolegama koje si usput poveo trabunjali o Minecraftu, babi prascu, ćaletu, muđi ili čemu već pa si, hoćeš nećeš kapitulirao.
Nije sva krivica na njima. Sjebani jesu ali ne sasvim svojom krivicom.

[Zaf]

...
I na kraju, ovo o generacijama koje su lošije od prošlih.
Mi smo ih napravili, odgojili lošijima jer smo išli linijom manjeg otpora kada su piljili u crtane na televiziji i bili mirni, e da bi mi mogli obaviti milion drugih stvari koje su čekale.
Mogli smo im priuštiti kompjutere, mobitele, opreme, vožnje na treninge, u škole, iz škole, na utakmice, s utakmica pa smo im priuštili.
Lomili se stići ih gledati pa da možemo s njima o tome razgovarati, a kad bi trebali razgovarati oni su piljili u tik takove i s kolegama koje si usput poveo trabunjali o Minecraftu, babi prascu, ćaletu, muđi ili čemu već pa si, hoćeš nećeš kapitulirao.
Nije sva krivica na njima. Sjebani jesu ali ne sasvim svojom krivicom.

Pa to sam i ja rekao. Nije problem u djeci, nego u nama. Da razjasnimo, i ja sam na isti način sjebao taj segment roditeljstva, da ne mislite da serem bzvz i drugima, ali inzistiranje na toj pravičnosti i političkoj, sexualnoj, rodnoj korektnosti nas vodi još dublje u taj problem.

Nadam se uskoro zakonu u svijetu koji će djeci do 16 zabraniti koristiti pametne telefone i društvene mreže. Djeci do 16 je dovoljna Nokia 1110, mogućnost poziva i bez SMSa. Imaju kompjuter u školi za nastavu i pismenost. Ostalo zakonom zabranjeno svoj djeci, kao bi roditelji mogli provoditi takav zakon. Jedino tako ćemo spasiti čovječanstvo od propasti, jer ovaj put na koji je nasa generacija dovela našu djecu očito ne vodi ničemu. 

Nadam se da će nasa djeca to uvidjeti i svojoj djeci onemogućiti ekrane.

[moreplovac]

⚽ Juniori Rijeke pobijedili su Crvenu zvezdu 2:1 u utakmici 2. kola Viareggio kupa. Pogotke za Rijeku postigli su Samateh i Škalamera 🔵⚪

#ZajednosmoRijeka #ŠkolanogometaRijeka