Quote from: m on 05.03.2026, 16:40

Quote from: sthlm1987 on 05.03.2026, 15:34Pozdrav. Evo jedno pitanje. Zanima me mozete li se u podkastu osvrnuti na "fantome pirotehnike".
Konkretno me zanima Damir Misković, Ivica Vrbaslija, interventna policija i nereagiranje istih na orgijanje u kavezu.
Zna se kako je pokrivena Rujevica kamerama i za kakve banalne stvari se dobivaju visegodisnje zabrane a nekima je sve dozvoljeno.
Negdje se mora povuci crta.

Ovo je drugi put da su istu stvar napravili (10-minutno raketiranje terena) i ako ih već nisu propisno kaznili, trebali su barem autora dobro politi vodenim šmrkom ili (radikalnije) baciti suzavac.

Pa upravo to sam se i ja pitao. Zasto Miskovic placa vatrogasce, ako oni ne mogu doci tamo i polit ih smrkom? Nego svi moramo cekat da oni debili ispucaju svoj arsenal? Druga opcija je praznjenje stadiona.

A svakako se slazem da se kazna preusmjeri na onoga tko ju je napravio, u ovom slucaju Torcida, a ne klub jer se time nista ne rjesava.

Quote from: Snjesko on 05.03.2026, 17:19Pa upravo to sam se i ja pitao. Zasto Miskovic placa vatrogasce, ako oni ne mogu doci tamo i polit ih smrkom? Nego svi moramo cekat da oni debili ispucaju svoj arsenal? Druga opcija je praznjenje stadiona.

A svakako se slazem da se kazna preusmjeri na onoga tko ju je napravio, u ovom slucaju Torcida, a ne klub jer se time nista ne rjesava.

Hm... mislim da bi ovo bilo sranje na kvadrat. Pa nemaju vatrogasci ovlasti uspostavljati red i polijevati NEKOGA vodom (šmrkom)...

Quote from: Radeljic enjoyer on 05.03.2026, 16:54Šta mislite kad će doći vrijeme da nam se Branko Pavić predstavi

Protiv Vukovara ocekujem totalnu rotaciju izmedju dvije vazne i naporne utakmice u po nas vaznijim natjecanjima.

Pavic, Rukavina, Morchiladze, Legbo, Todorovic? Svih u prvu i neka igraju. Nebitna utakmica za nas iskreno neznam kada sam zadnji put osjecao toliku 'bolikurchinu' za rezultat sljedece tekme kao ovu.

Strasbourgh i ako ne prodjemo ukupno treba ih probat dobit doma jer nam to nosi 2 boda za klubski koef i 2 boda za nacionalni(za to me manje briga)

Quote from: SandroB on 05.03.2026, 18:26

Quote from: Snjesko on 05.03.2026, 17:19Pa upravo to sam se i ja pitao. Zasto Miskovic placa vatrogasce, ako oni ne mogu doci tamo i polit ih smrkom? Nego svi moramo cekat da oni debili ispucaju svoj arsenal? Druga opcija je praznjenje stadiona.

A svakako se slazem da se kazna preusmjeri na onoga tko ju je napravio, u ovom slucaju Torcida, a ne klub jer se time nista ne rjesava.

Hm... mislim da bi ovo bilo sranje na kvadrat. Pa nemaju vatrogasci ovlasti uspostavljati red i polijevati NEKOGA vodom (šmrkom)...

Jednom je na Kantridi, pre-miško era, bilo zatraženo od strane policije da se navijače potjera šmrkom. Načelnik vatrogasaca je to odbio. S pravom. Vatrogasci nisu tu da bi suzbijali nerede nego da gase požare.
Ne sjećam se više koja je navijačka skupina bila Armada, Torcida ili BBB. Ali eto. Crtica iz prošlosti.

Nek Miško obloži kavez s pleksiglasom i riješen problem a kako znamo da je Miško dobrog srca neka im pusti 2-3 rupice da imaju zraka. Nemojte pretjerivat isto su naši napravili pred 10 dana na Poljudu. Barem nisu gađali tribinu

Quote from: Arci1984 on 05.03.2026, 20:27Nek Miško obloži kavez s pleksiglasom i riješen problem a kako znamo da je Miško dobrog srca neka im pusti 2-3 rupice da imaju zraka. Nemojte pretjerivat isto su naši napravili pred 10 dana na Poljudu. Barem nisu gađali tribinu

Našima kao i njihovima. Debele novčane kazne, kada kažem debele mislim na 5 znamenkaste iznose, zabrane od par godina pa ti bacaj rakete u teren a prije 6 mj se desilo OVO

Mora netko umrijet da se nešto poduzme? A vrlo lako riješiv problem.(pogledaj Englesku)

Ovo sinoć mi je katastrofa. Da je od ne znam strane koga, moje rođene matere boli me kurac.
Devijantno, glupo, đikanski, iscrpljujuće, iritirajuće.
Što je ultra u činjenici da uneseš neku pucaljku ili koji već ono kurac jest meni je misteriozno. Pičke od momaka rek'o bi onaj njihov iz onog kultnog videa otprije 40 godina. Da vide prvoborci iz vremena rađanja ultras pokreta na našim prostorima što ove imitacije danas izvode izabrali bi i ostati živjeti u prošlim životima.
Debilana žešća.  Od koga je, ne iznenađuje me nimalo.

Quote from: Deni323 on 05.03.2026, 19:04Strasbourgh i ako ne prodjemo ukupno treba ih probat dobit doma jer nam to nosi 2 boda za klubski koef i 2 boda za nacionalni(za to me manje briga)

U tom slučaju je 0,50 za nacionalni, jer se dijeli s brojem klubova koji su igrali europu ove sezone (4)

Quote from: aahzinho on 05.03.2026, 22:38

Quote from: Deni323 on 05.03.2026, 19:04Strasbourgh i ako ne prodjemo ukupno treba ih probat dobit doma jer nam to nosi 2 boda za klubski koef i 2 boda za nacionalni(za to me manje briga)

U tom slučaju je 0,50 za nacionalni, jer se dijeli s brojem klubova koji su igrali europu ove sezone (4)

Dada jasno, zaboravio to napisati

Ne dobivamo 2 boda ako dobijemo Strasbourg doma, u ovoj fazi gleda se samo prolaz..

D.4.3 Points awarded in the UEFA Conference League
a. Qualifying phase and play-offs:

o 1 point awarded to each club eliminated in the first qualifying round;

o 1.5 points awarded to each club eliminated in the second qualifying round;

o 2 points awarded to each club eliminated in the third qualifying round;

o 2.5 points awarded to each club eliminated in the play-offs.

b. League phase onwards (except knockout phase play-offs):

o 2 points for a win;

o 1 point for a draw;

o 0 points for a defeat.

Clubs that reach the round of 16, quarter-finals, semi-finals or final are awarded 1.5 extra points for each such round in the UEFA Champions League, 1 extra point for each such round in the UEFA Europa League, and 0.5 extra points for each such round in the UEFA Conference League.

Quote from: Marin_ri on 06.03.2026, 10:25Ne dobivamo 2 boda ako dobijemo Strasbourg doma...

D.4.3 Points awarded in the UEFA Conference League
a. Qualifying phase and play-offs:

o 1 point awarded to each club eliminated in the first qualifying round;

o 1.5 points awarded to each club eliminated in the second qualifying round;

o 2 points awarded to each club eliminated in the third qualifying round;

o 2.5 points awarded to each club eliminated in the play-offs.

b. League phase onwards (except knockout phase play-offs):

o 2 points for a win;

o 1 point for a draw;

o 0 points for a defeat.

Dobivamo, pa piše da se za pobjedu dobije dva a za neriješeno jedan bod od ligaškog dijela nadalje, izuzev prve runde ispadanja knockout faze

A moguće, možda ja brkam te knockout faze...

Dobivamo da jer Knockout faza sluzbeno pocinje sada, utakmica sa omoniom je bila playoff za knockout gdje se samo dobiva 0,5 boda za prolaz, za pobjedu ništa.

A u knockout fazi se dobiva kao i u ligaškoj fazi 2 boda za pobjedu,1 za remi.

Za nacionalni koef se svugdje dobiva 2 boda za pobjedu odnosno podjeljeno sa 4(koliko klubova je nastupilo iz drzave) 0.5 bodova za nacionalni koef.

Quote from: Deni323 on 06.03.2026, 10:33Dobivamo da jer Knockout faza sluzbeno pocinje sada, utakmica sa omoniom je bila playoff za knockout gdje se samo dobiva 0,5 boda za prolaz, za pobjedu ništa.

A u knockout fazi se dobiva kao i u ligaškoj fazi 2 boda za pobjedu,1 za remi.

Za nacionalni koef se svugdje dobiva 2 boda za pobjedu odnosno podjeljeno sa 4(koliko klubova je nastupilo iz drzave) 0.5 bodova za nacionalni koef.

Hvala na pojašnjenju!

Quote from: Navodni navijač on 05.03.2026, 16:25

Quote from: sthlm1987 on 05.03.2026, 15:34Pozdrav. Evo jedno pitanje. Zanima me mozete li se u podkastu osvrnuti na "fantome pirotehnike".
Konkretno me zanima Damir Misković, Ivica Vrbaslija, interventna policija i nereagiranje istih na orgijanje u kavezu.
Zna se kako je pokrivena Rujevica kamerama i za kakve banalne stvari se dobivaju visegodisnje zabrane a nekima je sve dozvoljeno.
Negdje se mora povuci crta.

Mogu ti već sada dati dio odgovora na to, s time da za neke od njih nemam empirijske dokaze već samo prepričane priče, pa ih onda shodno tome i prenosim.

Ne znam koliko utjecaja na MUP mogu/smiju imati predsjednik kluba ili voditelj za sigurnost koje navodiš, ali u konačnici, MUP tj. nadležni voditelj je zadužen za bilo kakva postupanja i ima punu slobodu provođenja zakona kako je on izrijekom napisan.

"Navijači" su vrlo kreativni kad je riječ o unošenju pirotehnike i već je puno ljudi napisalo da se tu prolazi i određeni proces inicijacije. Stvar je u tome da redari čak i pronađu velik broj sredstava, ali još veći uđe unutra jer je poanta u kvantiteti. Prilikom ulaska ciljano će raditi gužvu, pokušati sakriti pirotehniku gdje god stignu i redari to fizički ne mogu pokriti, čak i da žele beskompromisno obavljati svoj posao (a nekad ne žele ili su u suradnji s navijačima).   

To dovodi do toga da će od 100 predviđenih komada, 40 komada ući na stadion, a onda tu oni rade što god žele. Netko je spominjao pražnjenje kaveza, to nema teoretske šanse da se dogodi, jer imati 400 agresivnih ljudi na otvorenom prostoru za vrijeme dok se odigrava utakmica i dok je 7.000 drugih ljudi na 50 metara zračne linije je puno lošija varijanta nego imati ih u kavezu na zatvorenom, bez obzira na to što će onda oni uništiti sve što im dođe pod ruke i noge.

Nažalost, ali to je tako i zato je kavez vjerojatno najpametnija stvar (ma koliko god neljudska se činila) koju su napravili na Rujevici, jer imaš 400 građana opasnih namjera kojima je jedini cilj uništenje imovine i generiranje nasilja. Zamislite da je vaše dijete sakupljač lopti ispod kaveza s njima, a da nema ograde... i ovako je opasnost velika.

Identificiranje putem kamera je isto tako teško izvedivo s fantomkama i svime ostalime, gdje se opet vraćamo na kreativnost "navijača".

Moje je mišljenje da je jedino rješenje za ovaj problem tj. učestalo kršenje Zakona fakturiranje kazni na račune uredno registriranih udruga navijača. Zašto bi Dinamo, Rijeka, Hajduk itd. kao organizatori utakmica plaćali ceh nečega što ne kontroliraju u potpunosti, već to kontroliraju njihovi podizvođači (zaštitarske tvrtke, MUP također u ovom kontekstu). Hajduk je poglavito u ovom kontekstu taoc svojih "navijača" za čija onaniranja redovito izdvaja godišnje proračune Slaven Belupa i Varaždina. Kad bi te kazne morale platiti udruge koje se financiraju iz državnog proračuna i članarina, vjerujem da bi brzo počele drukčije gledati, ma koliko god im hrvatski pravni okvir pružao mogućnosti za sada već stotinu puta spomenutu "kreativnost" (gašenje jedne udruge, otvaranje druge, itd.).

Ne bih se slozio sa napisanim

1. Na rujevici je vjerujem kod ovakve utakmice sigurno stotinjak policajaca i to ( a svako ko je ikad bio zna) specijalaca ili interventnih koji su obučeni za interveniranje protiv puno organiziranijih i opasnijih skupina nego što su navijači. Kada se desi ono sto smo gledali u srijedu policija treba isprazniti tribinu. Ne vidim osim.oportunizma (da ne ulazim u nesto drugo) razlog da se to ne učini, a vidjeli smo kako se to radi prije samo godinu i pol u ljubljani.
Nakon toga drastične novčane kazne (zatvor za najagresivnije) i zabrane pristupa na utakmice na gostovanjima. To je vrlo lako izvedivo. Ako su mogli bosanci (engleze da ne spominjemi)valjda mozemo i mi
 

2. Ne bih se složio da je rješenje fakturiranje kazni udrugama navijača jer ce nakon druge ili trece zavrsiti u stečaju i nemas onda od koga to naplatiti. Odgovornost moraju snositii klubovi jer dok oni toleriraju kriminal moraju i snositi odgovornost. Isto se odnosi i na hns i reprezentaciju (btw. konačno smo dobili relevantnu utakmicu - engleze na rujevici😀). Kazne moraju biti i veće, a onda ce se klub potruditi, a ne slazem se da nemaju kanale za upravljanje navijačima, da iste pacificira ili da se izdvoje konfliktni. Kada bi kazna bila 500000 eura za ovo na rujevici, a ne 50000 to se vise ne bi ponovilo. Drugo je pitanje ima li tko u hns-u snage to uciniti, a tad dolazimo na pitanje politike, pa cu tu stati