Quote from: ispod stijena on 23.04.2026, 18:00A zašto je Đalović jedinica za nestručnost?

Ovo je jako dobro pitanje. Nitko nije to izričito rekao, ali se provlači kroz mišljenja navijača, tipa "i onda ti jedan Đale...".

Ne mogu tvrditi, ali meni osobno djeluje tako... kao impulzivni trener koji misli da je za rezultat dovoljna ljubav, želja, volja, grinta, ratnička krv.

Po svemu što sam naučio o trenerskom poslu, ona njegova mantra "moramo još više trenirati" ne drži vodu. Doziranje, periodizacija i poznavanje važnosti opuštanja i odmora je majka trenerskog znanja.

Ne znam koliko bi Đale mogao pričati o principima treninga, teoriji treninga, osnovama kinezioloških transformacija, poznavanju fiziologije i anatomije igrača, kao preduvjet doziranja trenažnog opterećenja itd. Možeš li ga ti zamisliti da ima sve ovo u malom prstu i da stručnim rječnikom te teme obrađuje? Ja ne. Što ne znači da nije dobar trener. Kako god okreneš, u našoj povijesti je jedan od najboljih. Prihvaćam raspravu i suprotne argumente, jer... očito je za uspjeh ponekad dovoljno i ono nešto između redaka.

Quote from: TIR on 23.04.2026, 17:50Nije to moj stav, već razlozi kojima pravdam zašto Mišković u zadnjih 10-15 godina radi stvari kako radi.

Među svim tim razlozima osobno ne nalazim valjanog stručnog razloga za neprekinut niz promašaja stručnog kadra ..
Kad je presidente počeo projekt - znali su se standardi za stručni stožer, ostali stručni kadar i minimumi iskustva za igrače.
Pa su se poslije prve osvojene duple krune - standardi počeli rušiti. Naglić je prvi primjer koji nema veze s ikakvim stručnim mjerilima angažiranja. Slijede Ivančić, Palikuća, a od trenera bi se našlo poveći broj.
Svima navedenima i nenavedenima falilo je stručno znanje, iskustvo i volja za stručnim napredovanjem.
Mnogo njih je bilo na stručnim funkcijama samo zbog nepotizma. 

Ne nalaziš razlog? Miško svoje ciljeve ispunjava na svoj način, uglavnom bez problema skoro 15 godina. To znači da mu sustav funkcionira.

E sad dal bi i kako bi bilo bolje s više stručnijih ljudi, ne znam. Osobno sam pobornik "diminishing returns" teorije za naše potrebe, odnosno da prelaskom neke razine na kojem jesmo dobivaš sve manje i manje korisnih unaprjeđenja, a za sve veće troškove.

Đale nije jedinica za nekvalitetu nego je primjer kako ti džabe sve organizirano ako duplu krunu može osvojiti pomoćni trener nakon što glavnog smijeniš nakon pressice pred europsku utakmicu.

Koliko god bila nevjerojatna i za nas slatka prošlogodišnja titula, ona je statistički "outlier", stavka koju izuzimaš iz analize

Odnosno, kad bi slagao momčad za naslov, u prošlih 15 i sljedećih 15 godina nećeš ju slagati s idejom ostvarivanja cilja od 65 bodova niti ju uzimati kao nit vodilju

Ne slažem se da je džabe imati sve organizirano zbog jedne takve sezone, vrati se to kad tad.

U biti, pravo je čudo kakvu konstantu imamo pod Miškom (izuzmimo Social Sport eru). Treba cijeniti svaki rezultatski uspjeh, lijep trenutak i sreću koju nam pruža klub, jer će neminovno doći i do pada iz kojeg neće biti dovoljan jedan prijelazni rok da se izvučemo.


Ali, dosta negative od mene, treba privesti kraju ovu sezonu, siguran sam da ćemo u Europu a onda ćemo se zabavljati prijelaznim rokom i pretkolima Europa ili Konferencijske lige. 

Quote from: TIR on 23.04.2026, 18:33Ne nalaziš razlog? Miško svoje ciljeve ispunjava na svoj način, uglavnom bez problema skoro 15 godina. To znači da mu sustav funkcionira.

E sad dal bi i kako bi bilo bolje s više stručnijih ljudi, ne znam. Osobno sam pobornik "diminishing returns" teorije za naše potrebe, odnosno da prelaskom neke razine na kojem jesmo dobivaš sve manje i manje korisnih unaprjeđenja, a za sve veće troškove.

Đale nije jedinica za nekvalitetu nego je primjer kako ti džabe sve organizirano ako duplu krunu može osvojiti pomoćni trener nakon što glavnog smijeniš nakon pressice pred europsku utakmicu.

@TIR  Ovo tvoje pisanje podsjeća me na jednu situaciju kojoj sam svjedočio na Kineziološkom faxu. Prof koji je držao cijelu katedru plivanja priča nam o zakonitostima treninga... što je dobro, što nije itd.

Kolega student, s lijepom plivačkom karijerom iza sebe replicira profesoru i kaže "ne bih se složio... nas je trener mrcvario, gađao šlapom, povraćali smo na treningu, išli četveronoške doma i... svi smo imali dobre rezultate".

A prof mu odgovori "a jesi li se ikad zapitao da si ti možda bio potencijal za olimpijsku medalju? Tvoj te trener možda onemogućio u tome".

Da... možda ga trener sjebo.

Znam da kužiš... ima dobrih rezultata do kojeg ćemo doći jednom metodom, ali možda su naši potencijali veći. Nećemo doznati dok se držimo samo jedne metode... često nestručne.

Da parafraziram onu staru zaveli nas golovi vidovica rajka....zavele nas floskule sancheza victora...

Ljudi mi iz 31 utakmice imamo 42 boda, pa o cemu mi pricamo???
Frajer na sve ima odgovor i alibi ali nema odgovora na ovo da od 93 moguca boda imamo 42? Ok roster, nemamo ga sigurno za naslov prvaka ali koja to ekipa osim dinama i hajduka ima igrace formata fruka i dantasa? Pa varazdin bi lijevo jaje dao za jednog od njih, a siroti safaric bi u tom slucaju imao ne 5 nego 15 bodova prednosti....pise danas vrana da u 13 utakmica drugog dijela prvenstva od mogucih 39 imamo osvojenih 15 bodova, tragicno...

Gubimo od istri, gorica, varazdina, osijeka koji spasava zivu glavu.....ma dajte...

Quote from: TIR on 23.04.2026, 16:30Nema nema. Pisao sam to par puta, to što pričaš je utopija u našim krajevima.

Prvo i osnovno u domaćem nogometu jednostavno nema toliko stručnih ljudi koji poznaju materiju. Razlozi su jasni - svi djelatnici su mahom bivši nogometaši, a oni koji se zadrže u HNL-u su također imali nekakve prosječne karijere, čitav život prolazili kroz pokvareni sustav i onda otišli u penziju. Dakle to su ljudi bez nekih viših obrazovanja, i malo je nezahvalno s takvim kadrom posložiti struku za višegodišnje strategije. Pogotovo znajući da ono dobrog materijala također ode vani, nađe neki pametniji posao u drugom sektoru, ne želi biti u nogometu, ili jednostavno traži više nego što Rijeka može ponuditi. Tu pričam od trenera, stožera, ureda, svega. Nema kadra.

Druga stvar je što iako strategija u svakom poduzeću igra znatnu ulogu, u nogometu je to vrlo škakljiva tema zbog faktora prolaznosti, dinamike. Ti možeš na papiru posložiti kockice i imati struku poviše, ali u stvarnosti ti planove iz kolosijeka izbaci neki sudac, neki promašaj, neki igrač koji dođe u Rijeku samo da bi išao u Dinamo za godinu dana itd itd. Previše je različitih utjecaja sa strane, koliko je god nogomet jednostavan, mislim da u toj industriji ima puno više vanjskih faktora nego u većini drugih industrija. Također je ovo jedna od rijetkih industrija gdje svi mislimo da znamo bolje od nekog profesionalca u tom svijetu. Pa zašto dodaje loptu njemu, zašto mu igra ovaj, zašto dovodi tog trenera, zašto plaća tog igrača, zašto ta tribina košta toliko, zašto parking, zašto ženska sa Radio Korza na razglasu itd itd itd. Ukratko, s nama navijačima je uvijek neki kurac, pa ti i to određuje atmosferu.

Treća stvar je što ti kao privatni investitor daješ svoje novce za tuđe ideje i na papiru se ne bi trebao miješati u njih. Ali i ti si čovjek kao ovi iz točke 2, pa i ti nekad vidiš (ili misliš da vidiš) drukčije i bolje, pa ne želiš plaćati nekog tko radi loš posao. Tu se vraćamo na prosječno trajanje trenera pa i igrača u novije doba.

I četvrta je da sve to možeš napraviti 100% ispravno, potrošiti 2 milijuna godišnje samo na struku, potrošit više svog vremena, više sastanaka, više planiranja, i opet ti Đale osvoji duplu krunu sa 67 bodova. I onda se pitaš koliki utjecaj struka zapravo ima...

Ovo bi trebalo na neku spomen ploču i ostaviti u nasljedstvo budućim generacijama. 

Quote from: Petro on 23.04.2026, 19:49Da parafraziram onu staru zaveli nas golovi vidovica rajka....zavele nas floskule sancheza victora...

Ljudi mi iz 31 utakmice imamo 42 boda, pa o cemu mi pricamo???
Frajer na sve ima odgovor i alibi ali nema odgovora na ovo da od 93 moguca boda imamo 42? Ok roster, nemamo ga sigurno za naslov prvaka ali koja to ekipa osim dinama i hajduka ima igrace formata fruka i dantasa? Pa varazdin bi lijevo jaje dao za jednog od njih, a siroti safaric bi u tom slucaju imao ne 5 nego 15 bodova prednosti....pise danas vrana da u 13 utakmica drugog dijela prvenstva od mogucih 39 imamo osvojenih 15 bodova, tragicno...

Gubimo od istri, gorica, varazdina, osijeka koji spasava zivu glavu.....ma dajte...

It's fairly elementary, my dear Watson. Ilitiga, prosto je ko pasulj.

Imas li plan i metodologiju ili radis stihijski?

Ako radis stihijski, onda je ovo sto si napisao sasvim dovoljan razlog za smjenu. Cinjenice o bodovimani plasmanu su takve kakve jesu, nisu bajne, a funkcioniras od (polu)sezone do (polu)sezone.

Ako imas dulji plan, onda znas sta ocekujes u kojim periodima i pretrpis krize/kad nesta ne ide po kratkorocnom planu, dok god i dalje imas sanse i vidis naznake da ces pogodit sljedeci milestone. I vjerujes u to sto si isplanirao. I onda nema potresa u tako malim razmacima.

Na svakom je da sam procijeni sto misli na koji od ova 2 nacina se radi

Quote from: TIR on 23.04.2026, 18:33Ne nalaziš razlog? Miško svoje ciljeve ispunjava na svoj način, uglavnom bez problema skoro 15 godina. To znači da mu sustav funkcionira.

E sad dal bi i kako bi bilo bolje s više stručnijih ljudi, ne znam. Osobno sam pobornik "diminishing returns" teorije za naše potrebe, odnosno da prelaskom neke razine na kojem jesmo dobivaš sve manje i manje korisnih unaprjeđenja, a za sve veće troškove.

Đale nije jedinica za nekvalitetu nego je primjer kako ti džabe sve organizirano ako duplu krunu može osvojiti pomoćni trener nakon što glavnog smijeniš nakon pressice pred europsku utakmicu.

Naveo sam neka imena, samo jedan od njih je rezultirao s barem deset milijuna u nerealiziranim transferima.
Koliko je meni poznato, presidente je na kraju bio vrlo nezadovoljan njegovim rezultatima i učinkom.
Čovjek bi pomislio da će promijenit izbor prema stručnom, jer to donosi novac i ne mora gubit živce vadeći klub svojim novcem iz govana, u kojeg ga je doveo - prethodni pogrešan izbor. Iz takvih promašaja, vlasnici obično izvuču pouke.
Osim toga, ako postaviš organizaciju u kojoj rade stručni ljudi koji je sami unapređuju, ti ne moraš gubit vrijeme na operativu, nego donosiš taktičke i strateške odluke.
Poslije 13 godina ulaganja, vlasnik mikro-menađerira igrače, trenera i rotacije skupa s novinarom, jer sustav, koji stručno i po odgovornostima ne napreduje, s čak dva sportska direktora, to nije ni približno u stanju.
Iz osobnog iskustva, takav sustav, u slučaju da vlasnik iz bilo kojeg razloga nije u mogućnosti o svakom detalju odlučivat - nije samoodrživ jednu sezonu.
Sustav trenutno služi trenutnom vlasniku, ali nije sposoban preživjeti bez tog jednog alfe i omege.
To bi za navijače trebao biti crveni alarm glede budućnosti kluba. 

Quote from: fiorellolaguardia on 23.04.2026, 10:12Roster,roster,roster... Varazdin ima bolji roster?

Varaždin ima bolje, u najmanju ruku jednake igrače kao Rijeka, nemojmo se lagati, zvuči nerealno ali je to realnost. Posluje bolje, modernije... Koliko ih često dobivamo u Varaždinu, koliko ih često dobivamo na Rujevici? Ne kažem nužno da su oni bolja ekipa ali smo mi lošija, sigurno. Mi tužni izlazimo iz tih susreta a ne oni. Šta bi mi dali za jednog Duvnjaka, Tavaresa.. Fruk je uteg ekipi od starta sezone, Dantas meni nije za prvi ekipu, nogomet dobija fizički jača ekipa u većini slučajeva, kad sam ja vidio koliko su Varaždinovi a koliko su naši.. Sve mi je bilo jasno.. Rijeka više nema one nogometne ljepote, Rijeka je predvidiva, tužna, i kontraproduktivna, nema nade za budućnost, od 17/18 padamo žestoko, ovo nije Rijeka. Treba razjebat sve u klubu, zapaliti stadion, sve! Ovo šta rade je sramota I sram je mene šta to nisam prije prepoznao, sve ima rok trajanja, a Rijeka je gnjila I nije jestiva već dugo vremena...

Ako je ono sto sam gledao neki dan bolja ekipa od Rijeke, hvala, u redu je.. mozemo mi i peti bit....

Quote from: deo123 on 23.04.2026, 21:10Ako je ono sto sam gledao neki dan bolja ekipa od Rijeke, hvala, u redu je.. mozemo mi i peti bit....

Mi nemamo konstante koje je najbitnija u nogometu, mi smo sramota, hrvatska sramota, balkanska sramota, gnjusno. Svatko u ligi nas je dobio... Svatko! Jel to normalno? U hrvatskoj ne postoji ni velika četvorka ni trojka, nego isključivo Dinamo I Hajduk, Velika dvojka, ni po čemu nismo iznad ostalih, jednaki smo nk Zagrebu a zagreb nije iznad slavena Istre itd... Sramota je šta nam se događa.. Rijeke više nema, Rijeka i Riječani su mrtvi. Gotovo. Živjeli smo 2000 do 2017, to je to...

Nije problem kad obicni navijac vidi tablicu i kaze pa ovo ne valja, ej 42 boda. Jer taj navijac ili novinar ne mora nista znat.

Ali je veliki problem kad iz kluba izlaze "analize", a ona se svede na ja mislim i Darko misli.

Apropo Safarica, vidjeli smo ga lani, izbacila ga je iz Europe prva ekipa protiv koje su igrali, ekipa koju je kasnije izbacio Irski Shamroc Rovers. Ove anomalije gdje oni nas dobiju, a omjer udaraca je 15:2 ili 32:9 kao u prvoj gore su upravo to - anomalije.
Dugorocno ovako nizak broj bodova koji Rijeka osvaja statisticki nije odrziv.

Svakom normalnom navijaču Rijeke stalo je da bar još jednom vidi Keka kako vodi Rijeku, ali... ne znam.

Jebeš mi sve, na kraju ovog dana sam sjeban; imam njok u grlu i muku u želucu.

Ovako besramno i perfidno jebanje u glavu i tjeranje Sančeza; žena mi malo prije govori "vraća se Kek"... to mogu samo pizde. Nikakva gospoda. Novinari, mediji... užas. A onaj koji je lansirao i zavaljao ovu lavinu, nek' ide u kurac. Dalje od našeg kluba.

Sjebo je Sančo dosta toga, ali šta mu rade... pizde, zadnje.

Quote from: Snjesko on 23.04.2026, 22:24Dugorocno ovako nizak broj bodova koji Rijeka osvaja statisticki nije odrziv.

Po vjerojatnosti i statistici je svaka utakmica zatvoren sustav vjejojatnosti. Ako naši raspoloživi (5 respektabilnih) ofenzivni igrači, po prvenstvenoj sezoni zabiju svakih 850 minuta, onda je očekivani broj golova u slijedećih 5 utakmica - 2,65. Ili još bolje: Vjerojatnost da u jednoj utakmici zabiju barem 1 gol je 41% (izolirani sustav), ali oko 1.1% šanse da u svakoj od 5 utakmica barem jedan od tih igrača zabije (uzastopni događaji).
Ako ćemo se uzdat u statistiku, treba igrat bunker na nulu i 5 bodova je osigurano do kraja.