Victor Sánchez

Started by tomyrijeka, 03.09.2025, 20:10

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Jeste li zadovoljni sa izborom novog trenera Victora umjesto Đaleta?

Da
138 (93.2%)
Ne
10 (6.8%)

Total Members Voted: 145

K
Quote from: Snowcrash on 23.04.2026, 23:18
Quote from: Snjesko on 23.04.2026, 22:24Dugorocno ovako nizak broj bodova koji Rijeka osvaja statisticki nije odrziv.

Ako ćemo se uzdat u statistiku, treba igrat bunker na nulu i 5 bodova je osigurano do kraja. ;D

Znači vraćamo se na Đaletov Haramball

S
Quote from: kirac_87 on 23.04.2026, 23:58Znači vraćamo se na Đaletov Haramball

Statistika i vjerojatnost u nogometu je vrlo volatilna. Neće nam puno pomoć statistika puno udaraca (pa će valjda jednom krenut), ako dokazano nema tko zabit gol.
---------------------
Ili pojednostavimo: ja mislim da kombo Jurić (napadač), Chop (napadač), Endokit (of. vezni ili krilo), Gabi (krilo)  i Morchi (krilo) ne mogu zabit barem jedan gol u svakoj od slijedećih 5 utakmica, po zdravoj pameti i očima i bez statistike.

avatar_Snjesko
Quote from: Snowcrash on 23.04.2026, 23:18
Quote from: Snjesko on 23.04.2026, 22:24Dugorocno ovako nizak broj bodova koji Rijeka osvaja statisticki nije odrziv.

Po vjerojatnosti i statistici je svaka utakmica zatvoren sustav vjejojatnosti. Ako naši raspoloživi (5 respektabilnih) ofenzivni igrači, po prvenstvenoj sezoni zabiju svakih 850 minuta, onda je očekivani broj golova u slijedećih 5 utakmica - 2,65. Ili još bolje: Vjerojatnost da u jednoj utakmici zabiju barem 1 gol je 41% (izolirani sustav), ali oko 1.1% šanse da u svakoj od 5 utakmica barem jedan od tih igrača zabije (uzastopni događaji).
Ako ćemo se uzdat u statistiku, treba igrat bunker na nulu i 5 bodova je osigurano do kraja. ;D

A nije da nismo na pocetku sezone upozoravali.
Mislim, barem sam ja puno puta pisao da cemo se borit za 4 mjesto, da treba dovest 2 krila i pitao kakvo je to planiranje sezone i tko ce zabijat golove? Srecom pa je na kraju Fruk ostao.
Dok je DV crtao postave sa Jankovicem, Yankovom, Menalom i Copom i sivio se kako to dobro izgleda.
 I dok se novac trosio na dovođenje Husica, ja sam taj prelazni rok proglasio najgorim ikad jer se metodoloski sve krivo napravilo.

Z
24.04.2026, 08:25 #828 Last Edit: 24.04.2026, 08:32 by Zelko Maler
koliko god nekima bilo teško progutati, Sanchez je već sad napravio više od Sopića rezultatski. U kupu su zasad izjednačeni ( finale obojica), za europu ne treba pričati,a u prvenstvu bio ti 2. ili 4 . dragom Bogu svejedno. Ako nisi prvi, u ostalo ti je svejedno. U plasmanu je samo ona razlika od parstotina tisuća eura od TV prava je nebitna jer ti je Sanchez donio par milijuna u europi. Uostalom sam Mišković je rekao svojedobno da je njemu parsotitna tisuća eura gore dolje tako da čovjeku očito novci nisu bitni.

Treba uzeti u obzir da Sanchez ima jedno 14 puta slabijji roster od Sopića.
Sopić 23/24 je možda imao i najširu Rijeku ikad pod Miškovićem. Kek je možda imao neke bolje igrače pojedinačno, ali u globalu kao kolektiv  od 11 prvotimaca Sopićeva ekipa nije imala neku naočigled slabu kariku u prvih 11.

avatar_Fornax
Quote from: Zelko Maler on 24.04.2026, 08:25Treba uzeti u obzir da Sanchez ima jedno 14 puta slabijji roster od Sopića.
Sopićeva Rijeka bi se prošlim prvenstvom prošetala (s IMO 75 bodova minimalno), ali tu se onda vraćamo na onu jesensko-zimsku rasprodaju i činjenicu da je svih sedam poraza u toj sezoni doživljeno u proljetnom dijelu... I pored toga uzmeš naslov.

#degenerik

J
Đale je preuzeo Rijeku sa jasnim planom igre, jasnom hijerarhijom u momčadi i sa poznavanjem u dušu svakog igrača. To je neusporedivo sa situacijom gdje dolaziš u stranu zemlju, rasulo u ekipi (moralom i fizikom), ne poznaš nikoga na terenu ni oko njega i nitko ne razumije tvoj nogomet.
Zašto je klub doveo takvog trenera znaju samo oni, ali kad se odlučiš na takav potez onda je nužno stat iza trenera i omogućit mu kontinuitet rada bar dvije sezone. Inače si se posro sebi u usta.

Iz aviona se vidi da se Viktor nije snašao u hnl "pravim prvenstvenim" livada utakmicama. Čovjek uči, privikava se i sigurno bi bio puno pametniji sljedeću sezonu. S druge strane, čovjek hendla svlačionicu bez greške. Velike utakmice riješava u stilu. Dignuo je nivo profesionalizma na drugi level nakon Sopa - Đale ere. Možda ne zna povest ekipu na pumpu i počastit sa igračkama za djecu, siguran sam da ni Ancelotti to ne zna, ali o nogometu sigurno zna više od Darka Kolizije i Željka Tifon Sopića .

avatar_Mići_Boškarin
Quote from: TIR on 23.04.2026, 16:30Nema nema. Pisao sam to par puta, to što pričaš je utopija u našim krajevima.

Prvo i osnovno u domaćem nogometu jednostavno nema toliko stručnih ljudi koji poznaju materiju. Razlozi su jasni - svi djelatnici su mahom bivši nogometaši, a oni koji se zadrže u HNL-u su također imali nekakve prosječne karijere, čitav život prolazili kroz pokvareni sustav i onda otišli u penziju. Dakle to su ljudi bez nekih viših obrazovanja, i malo je nezahvalno s takvim kadrom posložiti struku za višegodišnje strategije. Pogotovo znajući da ono dobrog materijala također ode vani, nađe neki pametniji posao u drugom sektoru, ne želi biti u nogometu, ili jednostavno traži više nego što Rijeka može ponuditi. Tu pričam od trenera, stožera, ureda, svega. Nema kadra.

Druga stvar je što iako strategija u svakom poduzeću igra znatnu ulogu, u nogometu je to vrlo škakljiva tema zbog faktora prolaznosti, dinamike. Ti možeš na papiru posložiti kockice i imati struku poviše, ali u stvarnosti ti planove iz kolosijeka izbaci neki sudac, neki promašaj, neki igrač koji dođe u Rijeku samo da bi išao u Dinamo za godinu dana itd itd. Previše je različitih utjecaja sa strane, koliko je god nogomet jednostavan, mislim da u toj industriji ima puno više vanjskih faktora nego u većini drugih industrija. Također je ovo jedna od rijetkih industrija gdje svi mislimo da znamo bolje od nekog profesionalca u tom svijetu. Pa zašto dodaje loptu njemu, zašto mu igra ovaj, zašto dovodi tog trenera, zašto plaća tog igrača, zašto ta tribina košta toliko, zašto parking, zašto ženska sa Radio Korza na razglasu itd itd itd. Ukratko, s nama navijačima je uvijek neki kurac, pa ti i to određuje atmosferu.

Treća stvar je što ti kao privatni investitor daješ svoje novce za tuđe ideje i na papiru se ne bi trebao miješati u njih. Ali i ti si čovjek kao ovi iz točke 2, pa i ti nekad vidiš (ili misliš da vidiš) drukčije i bolje, pa ne želiš plaćati nekog tko radi loš posao. Tu se vraćamo na prosječno trajanje trenera pa i igrača u novije doba.

I četvrta je da sve to možeš napraviti 100% ispravno, potrošiti 2 milijuna godišnje samo na struku, potrošit više svog vremena, više sastanaka, više planiranja, i opet ti Đale osvoji duplu krunu sa 67 bodova. I onda se pitaš koliki utjecaj struka zapravo ima...

Iako sam malo zakasnio, vratio bih se na ovaj post jer dojma sam je dosta toga točno, ali istovremeno ima ton kao da se ništa ne može napraviti.

Ja sam dojma da Mišku risk profile unapređenja kluba jednostavno ne odgovara. Ti si to nazvao "diminishing returns", a to vidimo da je zlato lagano demistificiralo ove godine (vidjet ćemo do kraja desetljeća), a nismo još ni toliko "veliki" da bi mogli o tome govoriti ;)

Ja sam dojma da je Miško s Rijekom kreirao neki edge kroz godine (financijski, logistički, reputacijski itd.) kojem se desilo da
1. Više njih se vodi sličnom idejom samim time edge se smanjuje
2. Neki edgevi (npr financijski) su se smanjili u odnosu na donje klubove

Sad neki edgevi su vjerojatno i dalje ostali i čine stabilnu bazu koja nije lako samo tako napraviti, ali činjenica je da bi vratio dio edge trebaš vjerojatno mijenjati to postojeće stanje iz temelja.
Tu vjerojatno dolazimo do toga gdje ti misliš da Miško su ne isplati to sve mijenjati, za vrlo vjerojatno nešto malo veći expected value.

Ja sam ovdje mišljenje da expected value je dosta veći, ali da je rizik kompletnog mijenjanja poslovanja nešto što jednostavno iz njegove perspektive nije toliko privlačno, a pitanje je li uopće mudro iz njegove perspektive.
Imaš 60+ godina, takva restrukturiranja traju godinama, ako ne i desetljeće da realiziraš cijeli expected value (ako ikada radi varijabli koji si spomenuo sudac, trener, osobni život), a da ne govorimo opet o financijskim ograničenjima i glavoboljama oko istih.
Da li u njegovoj fazi života imaš toliko energije za ovo potegnuti samo iz svoje perspektive j(er to je sve bez onog dijela oko navijača ;D) je vrlo upitno.
A i on sam indirektno o tome govori kad kaže rješenje za Rijeku nakon mene.
Jednostavno rađe ćeš pustiti da sustav koji ti je nekad donosio npr 10% ROI, sad neka donosi 5%, ali je više low risk nego ganjati da se opet vratiš 10-15% ROI.

A ovo za Đaleta iskreno se nadam, da bi predsjednik znao da bi to bila jednostavna "Fooled By Randomness" situacija.

S
Ovaj video detaljno objašnjava kako različiti taktički pristupi oblikuju igru: PSG vs Bayern & Atletico vs Arsenal.

Video traje 10 minuta i objašnjava (između ostalog) Artetine temeljne postavke taktike, a Sanchez je ista generacija, ista španjolska škola iste postavke igre.
Jedan pristup je igra koja je podređena i vođena igračima (i 1:1 duelima), drugi pristup je kontrola i struktura (Arteta, Sanchez..).

Ovdje je Arteta  kao predstavnik tog novog španjolskog vala;


Za razliku od Arsenala, šta može u nas krenut po zlu, ako postavljena igra ne bazira igračima, na isticanju najboljih i skrivanju loših individualnih karakteristika?

avatar_Fornax
Arsenal ovog proljeća igra stvarno nikakav nogomet. City im je dvaput poklonio titulu, oba puta su rekli "hvala ne treba."

Imam feeling, da se na kraju sezone nađu u situaciji u kojoj smo se mi našli prošle, da bi zadnje kolo spušili.

They call me Arsenal. I start on top and finish second.
#degenerik

avatar_Boy1da
Gledao sam ih par put kroz sezonu i stvarno se ulovio da frapantno licimo.

Nacin otvaranja, branjenje/kontrola time da visoko drzimo loptu, stoperi visoko, ali nekonkretni u izgradnji, bekovi visoko da stvore visak (bezuspjesno) pa kasne u tranziciji nazad, savrseno pozicionirani u napadu, al bez ikoga da probije driblingom ili pasom, bez postene spice (za taj level) i igre za spicu, bez krila (lijevo nemaju, desno je Saka ili ozlijedjen ili neprepoznatljiv), kadar bi trebao bit dovoljno dobar za puno aktivniju i jacu igru, a opet su zapravo tanki na xy pozicija (za taj level), najjaci na stoperima i u sredini veze... Ajde, Raya ima manje brainfartova od Zlome, al nije ni njemu strano past iz picke na beton...
Fiumi azzurri e colline e praterie
Dove corrono dolcissime le mie malinconie
L'universo trova spazio dentro me
Ma il coraggio di vivere quello ancora non c'è

avatar_aahzinho
Očekujem do srijede članak Kućnog o Rijeci, hrvatskom Arsenalu.  :bo:
Tamo negdje daleko, a opet blizu...

avatar_Fornax
Arsenal je bez titule dulje od Hajduka.
#degenerik

M
Quote from: Fornax on 01.05.2026, 10:45Arsenal je bez titule dulje od Hajduka.

ova je dobra, kako opalit jenu samarcinu a udrit dvoje...

avatar_aahzinho
Quote from: Fornax on 01.05.2026, 10:45Arsenal je bez titule dulje od Hajduka.

Jebiga, oni su uspjeli naći onog jednog milijardera koji nije odlučio postati milijunaš, a kako bi klub osvojio naslov.
Tamo negdje daleko, a opet blizu...

K
VS opleo po sucima(start Vesota) na storyu na instagramu... Ko moze nek stavi screenshot ja ne znam