Kantrida, Rujevica, Komenovo igralište, Azurna obala, Šmrika...

Started by Vado Magnar, 22.04.2023, 12:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

R
Nekako imam dojam da u ostatku RH političari grade ili neralno velike objekte tipa Splitske Arene, a u Rijeci objekte s manom tipa bazena kojem se ne može otvorit krov, atletske dvorane koja je prektatka ili rukometne koja isto ims neku falingu, mislim da je premala, preniska ili takvo nešto.
Razumijem skepsu kolege kad je u pitanju politika i kapitalno objekti u sportu.

avatar_TIR
Pa neće Plenki solo radit projekt plus kočnice će morat stavit i grad i županija s obzirom na iskustva s Obijevim bazenima i dvoranom. Al također teško da će se Zdjelarovo rješenje koristiti upravo zbog toga što i sam kažeš - novca za održavanje i općenitog troška.

Sad dal je Rinčić birala riječi ili ne, ne znam, ali ona pak govori o "obnovi" stadiona, što je dijametralno suprodno od vizualno brutalnog, ali i također jako skupog ZDL rješenja.

Quote– Cilj je pretvoriti zastarjeli stadion u moderan sportski objekt. Promjena granica pomorskog dobra preduvjet je za obnovu – poručila je Rinčić tijekom sjednice.

...

Sljedeći korak bit će formiranje operativnog tima koji bi trebao definirati konkretne modele financiranja te daljnje aktivnosti vezane uz realizaciju obnove stadiona Kantrida.

Ako do ovog dođe, hoće li u prvoj fazi odmah biti isprojektiran praktički čitav kvart kao ZDL ili samo "goli" stadion pa će se popratni sadržaji dodavati s vremenom, to je isto pitanje. Arena Bjelovar, Kranjčevićeva, Stožice i slično, to su projekti kakve treba očekivati ako se dobije pomoć države. Sve više od toga je nerealno, a također i nepotrebno s obzirom na Hilton ili Mesaroszev Mariott u Ićićima.

Nogometni stadion ima jednu jedinu svrhu. Treba ga izgraditi tako da je što više samoodrživ i to je sve.
#navodninavijač

D
Obnova Kantride je blago rečeno ludost. Stadion na kraju oborinskih voda. To bi bilo bas u skladu sa atletskom dvoranom..sličan fijasko. A valjda ce struka imati utjecaj, iako imala je i u aglomeraciji pa se sad svi divimo

B
Spletom okolnosti bio sam prisutan na neformalnom sastanku kad je od strane lokalne vlasti DM-u prezentirana ideja o ovom modelu gradnje stadiona: grad/županija/država.

Moja dva centa sa strane bila su da se, ako se već ide u toliku investiciju, napravi polivalentan sportski objekt. Dakle, stadion s pomičnim krovom i mogućnošću prenamjene u dvoranu i koncertni prostor. Znam, znam, tko će platiti i sam stadion, a kamoli još i krov, ali to je najbolji način da objekt zarađuje za svoje održavanje i da se ovaj kraj vrati na kulturološku scenu. Jedan dan Sting, drugi dan FNC, treći dan HMNK Rijeka u skupini Lige prvaka. :)

Takav objekt bi onda bio dio novog identiteta i napretka grada Rijeke, kako kaže Snješko.

DM je i sam razmišljao o toj ideji i u svom modelu, kako je rekao, a i druga strana smatra da bi to bilo odlično rješenje jer bi se time dobila i dvorana velikog kapaciteta, odnosno ubile dvije muhe jednim udarcem.

Naravno da bi u tom modelu, kao i u svakom drugom, trebalo računati na popratne sadržaje, tako da mislim da oni uopće nisu sporni ako do gradnje dođe, bilo kojim modelom.

avatar_Snjesko

QuoteNogometni stadion ima jednu jedinu svrhu. Treba ga izgraditi tako da je što više samoodrživ i to je sve.

Ovo bi trebalo uokviriti i istaknuti kao totalno promasenom konceptu i razmisljanju u 2026 godini  :svakacast:

Nastavno na ideju zatvorenog stadiona - apsolutno. Moja ideja bi bila napravit juznu tribinu na nekim tracnicama odnosno "kotacima" na nacin da je mozes otvorit prema moru na pola.

U ovom konceptu od Zdjelara gdje se spusta sve sa vrha stijena moglo bi se napravit sve zatvoreno.
Lajkam u svakom slucaju.

avatar_Fornax
Postoje dvije vrste ljudi.

Ako spadate u onu koja puši ove bajke, imam četrnaest hektara građevinskog zemljišta u NP Paklenica da vam prodam.
#degenerik

S
Ima jedan izazov kod te ideje, kojeg je Badbeat spomenuo, pa dodajem informaciju;
Naime, stadion od 12-15 k kapaciteta, danas košta 60-120 mio, a pomični krov košta 80-240 mio €. Wimbledon No. 1 Court (12300 mjesta) je natkriven 2019 i konstrukcija je koštala 80-85 mio €, a teniski teren je znatno manji od nogometnog. Većina kompletnih konstrukcija krovova (krov + masivna ojačanja) su teške od 5000 T, do 15 000 T (što je lakši krov, skuplji je), a sam stadion i temelji moraju bit u rangu super-strukture.   

H
Quote from: Snjesko on 21.05.2026, 16:07Novi stadion mora biti dio novog identiteta i napretka grada Rijeke!


To je legitimno gledište i dosta ljudi danas slično razmišlja o profesionalnom nogometu — pogotovo kad se gleda omjer:

-količine javnog prostora,
-potencijalnog javnog novca ili pogodovanja,
- i stvarne svakodnevne koristi za građane.


Ako stadion većinu vremena stoji prazan, lako je postaviti pitanje:

"Je li ovo najbolja moguća upotreba jedne od najvrjednijih obalnih lokacija u gradu?"

Pogotovo jer:

-profesionalni nogomet danas jest velik biznis,
-plaće i transferi djeluju odvojeno od lokalne stvarnosti,
-a dio navijačke kulture zna biti agresivan ili baziran na antagonizmu.

S urbanističke strane, mnogi bi rekli da bi:

-javni park,
-šetnica,
-sportski centar otvoren građanima,
-bazeni,
-kulturni sadržaji,
-ili rekreacijska zona

imali veću svakodnevnu vrijednost za grad nego stadion koji se koristi nekoliko desetaka dana godišnje.

S druge strane, zagovornici stadiona obično ne gledaju samo broj utakmica, nego:

-simboliku mjesta,
-tradiciju,
-emocionalni identitet grada,
-okupljanje zajednice,
i potencijal da prostor bude aktivan i za koncerte, događanja i druge sadržaje.

Ali tvoje pitanje zapravo otvara širu temu:

treba li vrhunski profesionalni sport imati prioritet nad javnim prostorom u gusto izgrađenim gradovima?

I to je sasvim ozbiljna i opravdana rasprava, ne samo u Rijeci nego i u mnogim europskim gradovima.

B
Quote from: Snowcrash on 21.05.2026, 18:17Ima jedan izazov kod te ideje, kojeg je Badbeat spomenuo, pa dodajem informaciju;
Naime, stadion od 12-15 k kapaciteta, danas košta 60-120 mio, a pomični krov košta 80-240 mio €. Wimbledon No. 1 Court (12300 mjesta) je natkriven 2019 i konstrukcija je koštala 80-85 mio €, a teniski teren je znatno manji od nogometnog. Većina kompletnih konstrukcija krovova (krov + masivna ojačanja) su teške od 5000 T, do 15 000 T (što je lakši krov, skuplji je), a sam stadion i temelji moraju bit u rangu super-strukture.   


Ja sam se vodio okvirnom brojkom da pomični krov, ako se projektira odmah od nule, može poskupiti stadion za otprilike 30 do 50%, ovisno o konstrukciji i ambiciji projekta. Wimbledon No. 1 Court je išao u naknadnu dogradnju krova, a takve stvari drastično poskupljuju projekt jer se mora intervenirati u postojeću konstrukciju.

Evo jednog primjera stadiona slične veličine kao "Nova Kantrida" - projekt stadiona u japanskom gradu Toyama, kapaciteta 15.000 gledatelja.

Japanski grad Toyama mogao bi ući u povijest kao grad s najmanjim stadionom na svijetu opremljenim pomičnim krovom. Izgradnja takve konstrukcije došla bi uz visoku cijenu jer se očekuje da će sam klizni krov koštati 4 milijarde jena, odnosno oko 38 milijuna dolara.

To, ovisno o procjeni ukupne vrijednosti stadiona, predstavlja četvrtinu ili čak trećinu cijelog projekta. Upravo bi to mogao biti razlog zbog kojeg bi se ova značajka mogla izbaciti iz projekta ako se ne osigura potreban budžet. Ukupni budžet projekta očekuje se u rasponu od 12,5 do 15,5 milijardi jena, odnosno oko 120 do 150 milijuna dolara.


Jebiga, papir trpi sve, pa tako i razbacivanje milijunima, ali meni se čini da je puno duži i teži put od nule do 80 milijuna eura za stadion od 12.000 gledatelja, nego od 80 do 120 milijuna eura da se takav stadion zatvori pomičnim krovom i pretvori u ozbiljan polivalentni objekt.

S
Quote from: Badbeat on 21.05.2026, 18:57
Quote from: Snowcrash on 21.05.2026, 18:17Ima jedan izazov kod te ideje, kojeg je Badbeat spomenuo, pa dodajem informaciju;
Naime, stadion od 12-15 k kapaciteta, danas košta 60-120 mio, a pomični krov košta 80-240 mio €. Wimbledon No. 1 Court (12300 mjesta) je natkriven 2019 i konstrukcija je koštala 80-85 mio €, a teniski teren je znatno manji od nogometnog. Većina kompletnih konstrukcija krovova (krov + masivna ojačanja) su teške od 5000 T, do 15 000 T (što je lakši krov, skuplji je), a sam stadion i temelji moraju bit u rangu super-strukture.   


Ja sam se vodio okvirnom brojkom da pomični krov, ako se projektira odmah od nule, može poskupiti stadion za otprilike 30 do 50%, ovisno o konstrukciji i ambiciji projekta. Wimbledon No. 1 Court je išao u naknadnu dogradnju krova, a takve stvari drastično poskupljuju projekt jer se mora intervenirati u postojeću konstrukciju.

Evo jednog primjera stadiona slične veličine kao "Nova Kantrida" - projekt stadiona u japanskom gradu Toyama, kapaciteta 15.000 gledatelja.

Japanski grad Toyama mogao bi ući u povijest kao grad s najmanjim stadionom na svijetu opremljenim pomičnim krovom. Izgradnja takve konstrukcije došla bi uz visoku cijenu jer se očekuje da će sam klizni krov koštati 4 milijarde jena, odnosno oko 38 milijuna dolara.

To, ovisno o procjeni ukupne vrijednosti stadiona, predstavlja četvrtinu ili čak trećinu cijelog projekta. Upravo bi to mogao biti razlog zbog kojeg bi se ova značajka mogla izbaciti iz projekta ako se ne osigura potreban budžet. Ukupni budžet projekta očekuje se u rasponu od 12,5 do 15,5 milijardi jena, odnosno oko 120 do 150 milijuna dolara.


Jebiga, papir trpi sve, pa tako i razbacivanje milijunima, ali meni se čini da je puno duži i teži put od nule do 80 milijuna eura za stadion od 12.000 gledatelja, nego od 80 do 120 milijuna eura da se takav stadion zatvori pomičnim krovom i pretvori u ozbiljan polivalentni objekt.

Dao sam podatke za izgrađene krovove, a zbog specifičnih meteo uvjeta, vjerujem da bi pomični krov na Kantridi koštao bliže Wimbledon No. 1 Court-u, nego ovom u Japanu.
Ali bez obtira - krov će koštat više od Rujevice. Majku mu, za 30 mio napraviš novu Dvoranu mladosti do stadiona. Ili spojen kompleks kao Stožice u Ljubljani.
Znam ekipe koje servisiraju ta finomehanička čuda i servisi su godišnje par sto tisuća da niš ne krepa. Meni je pomični krov preseravanje jer ekipa kaže da vlasnici drže krovove večinu godine zatvoreno, osim u idealnim uvjetima zbog smanjenja utroška energije na ciklove klimatizacije, a i manje se kvari ako ga ne otvaraš. 
Koliko če koštat godišnje održavanje samog pomičnog krova bez kvarova i energija za klimatizaciju stadiona u Toyami?

Sve 5, ostat ću pri mišljenju da je to kompleksan tehnički i financijski overkill. 


L
Quote from: Hrki on 21.05.2026, 18:53
Quote from: Snjesko on 21.05.2026, 16:07Novi stadion mora biti dio novog identiteta i napretka grada Rijeke!


To je legitimno gledište i dosta ljudi danas slično razmišlja o profesionalnom nogometu — pogotovo kad se gleda omjer:

-količine javnog prostora,
-potencijalnog javnog novca ili pogodovanja,
- i stvarne svakodnevne koristi za građane.


Ako stadion većinu vremena stoji prazan, lako je postaviti pitanje:

"Je li ovo najbolja moguća upotreba jedne od najvrjednijih obalnih lokacija u gradu?"

Pogotovo jer:

-profesionalni nogomet danas jest velik biznis,
-plaće i transferi djeluju odvojeno od lokalne stvarnosti,
-a dio navijačke kulture zna biti agresivan ili baziran na antagonizmu.

S urbanističke strane, mnogi bi rekli da bi:

-javni park,
-šetnica,
-sportski centar otvoren građanima,
-bazeni,
-kulturni sadržaji,
-ili rekreacijska zona

imali veću svakodnevnu vrijednost za grad nego stadion koji se koristi nekoliko desetaka dana godišnje.

S druge strane, zagovornici stadiona obično ne gledaju samo broj utakmica, nego:

-simboliku mjesta,
-tradiciju,
-emocionalni identitet grada,
-okupljanje zajednice,
i potencijal da prostor bude aktivan i za koncerte, događanja i druge sadržaje.

Ali tvoje pitanje zapravo otvara širu temu:

treba li vrhunski profesionalni sport imati prioritet nad javnim prostorom u gusto izgrađenim gradovima?

I to je sasvim ozbiljna i opravdana rasprava, ne samo u Rijeci nego i u mnogim europskim gradovima.

Moja razmišljanja su nekeko na tom tragu.
Ako će graditi DM sa skupinom investitora onda idu neboderi i čisto nogometni stadion za potrebe NK Rijeka, a u vlasništvo Grada.
A ako će graditi Grad, Županija i država našim parama pa dati stadion na korištenje klubovima u gradu po rasporedima korištenja onda neka bude multi funkcionalni za što širi krug korisnika (klubovi, udruge i građanstvo).

avatar_Boy1da
Quote from: Badbeat on 21.05.2026, 18:57treba li vrhunski profesionalni sport imati prioritet nad javnim prostorom u gusto izgrađenim gradovima?

Apsolutno ne treba, ali...

Fiumi azzurri e colline e praterie
Dove corrono dolcissime le mie malinconie
L'universo trova spazio dentro me
Ma il coraggio di vivere quello ancora non c'è

avatar_Fornax
Srce kaže Kantrida, razum kaže Rujevica.

Samo što srce više nije ravnodušno ni prema Rujevici. Puno nam je sreće i ponosa donijela ta livada.
#degenerik

L
Quote from: Fornax on 21.05.2026, 20:53Srce kaže Kantrida, razum kaže Rujevica.

Samo što srce više nije ravnodušno ni prema Rujevici. Puno nam je sreće i ponosa donijela ta livada.

Možda će zvučati svetogrđe, ali moj glas ide Rujevici.
Da se spoji S i I dobilo bi se cca 10.5-11k kapacitet što je za nas više nego dovoljno. (zanemari utakmicu, dvije jednom u par godina kada bi bilo 25k) . Još da se to sve to natkrije i riješi komunikacija Z sa I tribinom i bilo bi to sjajno (investicija zanemariva u odnosu na moguću gradnju na Kantridi).
Pogled na more i dobar dio grada, prilaz stadionu sa svih strana (u odnosu na onu noćnu moru na Kantridi), osvojena 2 prvenstva i nezaboravne emocije...
Da ne budem Pedro... Imam 53 godine, na Kantridi sam proveo djetinjstvo i mladost po svim vremenskim uvjetima i ima milijun uspomena... Govorim samo svoje mišljenje i mišljenje većine oko mene. I veći klubovi s dužom tradicijom su se selili. I ja se osobno selio više puta (idem na bolje). Sjećanja i emocije su uvijek tu i biti će, ali...

Uostalom, sadašnji klinci koji sad već ulaze u pubertet niti ne znaju za drugo osim Rujevice. Sva sjećanja i emocije vezuju za nju. Za par godina bit će i punoljetni sa pravom glasa i jako će se paziti koje birače će se slušati.

Da je bilo sluha i razuma odmah na početku to napraviti kada su na poluvremenu na Kantridi Miško i Volpi predstavili video stadiona sada bi sve bilo riješeno. Ovako će se samo komplicirati više i više kako vrijeme prolazi,a rješenje će biti sve teže.

A
E kad bi među onima koji odlučuju bio netko sa vizijom i pogledom u budućnost...Pokretni krov na novoj Kantridi je sam po sebi prilično luda ideja na prvu...Ali, recimo kada bi netko vidio potencijal koja ta ideja ima, garanatiram da bi taj novi stadion na Kantridi, na unikatnoj svjetskoj poziciji na kojoj je,  bio centralni stadion i središte koncerata i sličnih velikih događanja , ne samo u Hrvatskoj nego i puno puno šire...Jednostavno nebi mogla proć neka europska turneja neke svjetske zvijezde bez nastupa na takvom zdanju na takvoj lokaciji...



Koliko nas klub vapi za pravim kompleksom odnosno adekvatnim modernim stadionom je dokaz i trenutna izložba u muzeju...Klub poput Rijeke jednostavno mora ima muzej u sklopu stadiona...