Quote from: Snowcrash on 12.04.2023, 19:25Ako nije dovoljan argument egzodus stanovnika, netko je iznad usporedio splitski proračun s riječkim, kako je "gotovo jednak", međutim istina je ovakva:

ST 2007 g. -> 800 milijuna kn vs RI 2007 g -> 930 milijuna Kn

15 godina kasnije...

ST 2022 g. -> 1600 milijuna kn vs RI 2022 - 1200 milijuna kn

Iz gore navedenog proizlazi kako je gradski proračun Rijeke u odnosu na Spli, u 15 godina pao za 45% cca, ali nije to najgore, nego omjer inflacije koja je minimalno 45% u 15 godina (3% godišnje) i "rasti" riječkog proračuna od 23%.

Dobro, ako ćeš ići gore čitati pozorno vidjet ćeš da sam i sam odmah reagirao slično tebi. Da mi je pomalo stupidno, iritantno već to konstanto uspoređivanje, ismijavanje, što već, sa Splitom. Kad vidimo kako izgleda jedan grad, kako izgleda drugi, što je jedan napravio u 25 godina, što drugi. Koliko je jedan u tome vremenu promijenio vlasti i partija, a koliko drugi? I tko je tu nazadan, tko napredan i slične tričarije. Tu te potpisujem. I sam sam nezdovoljan koliko se malo napravilo, kolike su šanse propuštene i koliko zapravo sve ide sporo.

Ono na što sam reagirao je tvoj pomalo katastrofičan prvi post. Gdje kažeš da se nitko nije toliko strmopizdio. Moguće je i to. Ali želim ti reći da i takvi, smo i dalje ekonomski vrlo živi, živahni, dosta je aktivnosti, ako se na pravi način zgotovi sve ovo što je u najavama, mi bi i dalje odnosno uvijek trebali bit ispred krajeva striktno oslonjenih samo na turizam.
Što se tiče proračuna, odnosno uspredbe Splita i Rijeke, treba imati na umu da Split nažalost po najnovijem popisu ima preko 50 000 stanovnika više od Rijeke. Nipošto nevažan faktor u takvim raščlambama.

Quote from: Snowcrash on 12.04.2023, 19:25Ako nije dovoljan argument egzodus stanovnika, netko je iznad usporedio splitski proračun s riječkim, kako je "gotovo jednak", međutim istina je ovakva:

ST 2007 g. -> 800 milijuna kn vs RI 2007 g -> 930 milijuna Kn

15 godina kasnije...

ST 2022 g. -> 1600 milijuna kn vs RI 2022 - 1200 milijuna kn

Iz gore navedenog proizlazi kako je gradski proračun Rijeke u odnosu na Spli, u 15 godina pao za 45% cca, ali nije to najgore, nego omjer inflacije koja je minimalno 45% u 15 godina (3% godišnje) i "rasti" riječkog proračuna od 23%.

Ispravak netočnih informacija. Proračun Splita bio 1.4 miljarde kuna za 2022. Rijeke 1.2. Dakle "gotovo isti" sa stotine kruzera i milijuna turista manje od njih. Dakle nešto netko radi.

https://slobodnadalmacija.hr/split/splitski-proracun-ove-je-godine-objavljen-na-vrijeme-puljak-planira-rekordni-iznos-ali-i-zaduzenja-kroz-tri-godine-1241333

Ono što meni malo na prvu izgleda neozbiljno je što kod te naše gradnje me prati osjećaj da se dosta toga radi stihijski i kako vjetar zapuše. Ili se ti svi planovi ne prezentiraju kako spada pa se stječe taka nezaokružen dojam.
Evo npr. koliko puta je samo mijenjana namjena Rujevice. Sada se priča o nekom sekundarnom centru grada, a u isto vrijeme se na toj Rujevici gradi heliodrom. Tko još u "centru" grada ima heliodrom (ne to nije samo mjesto za slijetanje i uzlijetanje). Zbog njega već sada ima i ubuduće će postojati ograničenja kod izgradnje novih objekata, a ni trenutni kao ni budući stanovnici neće biti oduševljeni preletima helikoptera (ako do toga uopće i dođe, jer helikopterska služba za koju se on gradi još ne postoji). Što nije bilo logično heliodrom napraviti na Grobniku i uz njega poboljšati postojeći aerodrom, pacijente će se ionako, ako bude hitno spuštati direktno u KBC. Navodno su vlasnički odnosi (papirologija) bili na strani Rujevice (gradsko) u odnosu na Grobnik (tko zna čije sve ne). No takve stvari se ne grade samo za danas nego što se kaže zauvijek. To silno, malo ćemo ovo pa malo ono, izazivaju osjećaj da se ništa ne radi ili da se ništa nije napravilo i da nazadujemo iz godine u godinu.

Opet s druge strane Rijeka je politički namjerno srezana u neprirodne gabarite i zbog sitnog politikanstva dovedena u poziciju u kojoj se teško i može razvijati kako bi mogla da je neka lokalna teritorijalna podjela iz 1918. kojim slučajem opet u igri         

Quote from: D2 on 13.04.2023, 09:02Opet s druge strane Rijeka je politički namjerno srezana u neprirodne gabarite i zbog sitnog politikanstva dovedena u poziciju u kojoj se teško i može razvijati kako bi mogla da je neka lokalna teritorijalna podjela iz 1918. kojim slučajem opet u igri         

Ovo. Kad god ti na pamet padne ideja da se ideš sprdati sa sudbinom Rijeke, zdavajati nad izgubljenim tisućama stanovnika, propasti industrije, brzo dođi sebi i posjeti i virtualno i konkretno stvarno i Viškovo, i Kostrenu, i Bakar, i Matulje, i Kastav. Možeš i Krk ako želiš, Grobnik.

Nije li indikativno da su neke od tih jedinica lokalne samouprave odnosno većina naborojanih među najrazvijenima u Hrvatskoj? Po svim aspketima? Gospodarskoj aktivnosti, standardu, kvaliteti života, prirodnom prirastu? To nešto govori rođaci. Da je Rijeka postala servis svima njima. Stvorila ih, dala im svrhu, resurse, učinila zanimljiva, a kad su postali odrasli i spremni za život, svi su otišli svojim putevima. Neka, to su prirodni procesi. I svatko ima pravo tražiti svoju sreću.
Samo napominjemo, svi ste iz Rijeke proizašli, i dan danas ste bez Rijeke, riječke tradicije, resursa, kapaciteta i potencijala nitko i ništa. I kao takvi neodvojivi od Rijeke, unatoč politčkim i inim prekrajanjima.

Ovaj topic me podsjetio na jedan poduži članak o obitelji Zambelli: https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/stoljece-zambellijevih-rijeka-je-nasa-sudbina-s-radoscu-smo-je-izabrali/

Dva citata koja izdvajam:
"Pohvalili ste sestrinu i moju obitelj jer smo svoje poslove nastavile uspješno raditi, a da nismo odselili iz Rijeke. Istina, Rijeka je geografski savršeno smještena. Tu je to naše obožavano more, a svega nekoliko kilometara dalje – planinsko okruženje. Ono što je također važno, nisu daleko ni brojne europske metropole, da o sigurnosti života u Rijeci ni ne govorim jer ona je besprijekorna."

"Ali osjećam, a takav me osjećaj do sada nikad nije prevario, kako će se uskoro početi događati – renesansa. Ne naravno zbog bilo kakve »politike« koja se u Rijeci tradicionalno sama sobom zabavlja, već zbog dolaska moćne njemačke kompanije, zbog početka izgradnje marine. Vjerujem da će ti procesi dovesti u grad neke nove ljude i da će se svo ovo današnje turobno stanje, koje su dodatno pojačali korona i s njom povezani nevjerojatni krah EPK, totalno promijeniti, zaključuje Anja."

Ovo zadnje i ja osjećam, preko cijena nekretnina pa do interesa ljudi za Rijekom koji je jako porastao u zadnje vrijeme - od Lurssena i ACI marine se očekuje popriličan vritnjak i zamašnjak u razvoju Rijeke.

Quote from: m on 13.04.2023, 10:10Ovo zadnje i ja osjećam, preko cijena nekretnina pa do interesa ljudi za Rijekom koji je jako porastao u zadnje vrijeme - od Lurssena i ACI marine se očekuje popriličan vritnjak i zamašnjak u razvoju Rijeke.

Sve ima svoj veliki plus i veliki minus ovisno o poziciji promatrača.

PS Post mi je u rangu teških nogu, okrugle lopte i 110%, ali morao sam.... 

Quote from: D2 on 13.04.2023, 09:02Opet s druge strane Rijeka je politički namjerno srezana u neprirodne gabarite i zbog sitnog politikanstva dovedena u poziciju u kojoj se teško i može razvijati kako bi mogla da je neka lokalna teritorijalna podjela iz 1918. kojim slučajem opet u igri         

Lijepo rečeno, ali ja sam umoran od plesanja oko nekih surovih istina i preferiram da se neke stvari kažu u glavu. Početkom devedesetih nas je Zagreb ciljano de-industrijalizirao.

Pod "Zagreb" mislim Tuđman. Neki lokalni hadezeovci se time čak i otvoreno hvale.

Quote from: Snowcrash on 12.04.2023, 19:25Ako nije dovoljan argument egzodus stanovnika, netko je iznad usporedio splitski proračun s riječkim, kako je "gotovo jednak", međutim istina je ovakva:

ST 2007 g. -> 800 milijuna kn vs RI 2007 g -> 930 milijuna Kn

15 godina kasnije...

ST 2022 g. -> 1600 milijuna kn vs RI 2022 - 1200 milijuna kn

Iz gore navedenog proizlazi kako je gradski proračun Rijeke u odnosu na Spli, u 15 godina pao za 45% cca, ali nije to najgore, nego omjer inflacije koja je minimalno 45% u 15 godina (3% godišnje) i "rasti" riječkog proračuna od 23%.

To je planirani proracun, realizirani im je bio manji. Rijeka je cak imala suficit. Da ne govorim da oni opet planiraju neki bolestan proracun, totalno nerealan a i dio proracuna im se sastoji od kredita. Nema sanse da ga ostvare. Takoder u ovim usporedbama treba imati na umu da Rijeka ima 50 k stanovnika manje. Znaci per capita ih sijemo i to ozbiljno. SDZ zupanija nije najrazvijenija u dalmaciji a kamoli da se usporeduju sa nama. Jos jedna stvar, Grad Rijeka trenutno ima 40-tam milijuna duga od pocetnih 300 milijuna kada je dosao Filipovic, najavljeno je do 2025. potpuna otplata duga.

Quote from: Fornax on 13.04.2023, 11:11

Quote from: D2 on 13.04.2023, 09:02Opet s druge strane Rijeka je politički namjerno srezana u neprirodne gabarite i zbog sitnog politikanstva dovedena u poziciju u kojoj se teško i može razvijati kako bi mogla da je neka lokalna teritorijalna podjela iz 1918. kojim slučajem opet u igri         

Lijepo rečeno, ali ja sam umoran od plesanja oko nekih surovih istina i preferiram da se neke stvari kažu u glavu. Početkom devedesetih nas je Zagreb ciljano de-industrijalizirao.
Pod "Zagreb" mislim Tuđman. Neki lokalni hadezeovci se time čak i otvoreno hvale.

Hmmm. Iskreno nisam plesao, već se nisam dotaknuo tog aspekta, koji je zadesio ne samo Rijeku već većinu Hrvatske (trebalo se omastiti brkove). Ja sam napisao samo o teritorijalnom sakaćenju koje je i dalje u najavi (navodno se opet prekrajaju izborne jedinice u našem zaleđu). S druge strane i lokalni političari (prvi Linić) su govorili o Rijeci prvenstveno na tercijarni pogon. Što je u neku ruku i normalno da se industrija seli iz grada jer se de facto grad proširio do industrije. I onda dolazimo do toga da male općine iznenada u ruke dobiju "igračku" ni krive ni dužne, a Rijeka zbog nacrtane granice istu "igračku" izgubi.
I onda se vraćamo u krug i sve opcije zazivaju ukidanje pol općina i okrupnjivanje zbog niza prednosti, a kad to treba napraviti nitko ne dira vjerne glasačke mašinice.

https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/peter-lurssen-ima-velike-planove-za-rijeku-grad-ce-se-otvoriti-prema-moru-i-postati-vazna-tocka-na-svjetskoj-karti/

Ova marina ostavit će značajan utjecaj, ne samo za jahtaše, već i za sve građane grada Rijeke, pa i šire – izgradnja marine trajno će promijeniti izgled grada, ponuditi mnoštvo sadržaja i unaprijediti kvalitetu života stanovnika čitave riječke regije. Ono što je sigurno, jest da će se Rijeka otvoriti prema moru te postati važna točka na nautičkoj i turističkoj karti Mediterana.

Quote from: m on 22.04.2023, 10:35... i unaprijediti kvalitetu života stanovnika čitave riječke regije.

Nekako sam skeptičan po tom pitanju, Što od marine može imati riječki građanin? Da radi kao najamni radnik na šanku ili pranju barki? Čak je i Riva dana na koncesiju od 50 godina. Jesmo li baš sigurni da će biti nama na korištenje ili će biti dio luksuzne marine namjenjene jednom posebnom sloju bogatih ljudi?
Ok, komunalna naknada će puniti proračun grada, ali taj isti grad je slabo sposoban išta dovesti u red osim otvaranjem novih parkirališta. Ostalo? Prodaje se teren za autobusni kolodvor i time se rješava vrući kesten koji decenijama muči našu gradsku upravu.
Uglavnom, nikako mi se ne sviša smjer u kojem grad ide pod ovim socijal demokratima jer od socijale tu mrva imamo (a to uglavnom raznorazne udruge guraju), a demokratsko odlučivanje ide tako da se poguduje bogatima. Superhikovski.

Ne kažem da nam ne treba marina ili kapitalna ulaganja, samo smatram da moramo pametnije upravljati onime što imamo i to na korist građana (nas samih).

EDIT: sad vidim da se pizdun fotkao na škalicama na Mrtvom kanalu. Baš me zanima koji će tretman imati prema nama koji taj isti Mrtvi kanal koristimo.

Bit će to Hilton 2.0

Plaža izgrađena na pomorskom dobru i nezakonito ograđena, zaštitar koji joj protuzakonito onemogućuje pristup, gradska "oporba" koja je plaćena da šuti, indolentan puk koji se tamo ionako ne bi kupao ni da je otvoreno (ja, priznajem, prvi ne bi).

Ali bi se zato svašta moglo reći o uništenom kolniku između rotora i kampa Preluk (županijska cesta 5051), kojeg se nitko već pune dvije godine nije udostojio ni provizorno pokrpati.

Jedan od glavnih problema ovog grada je smanjenje gospodarskih aktivnosti i radnih mjesta kao posljedice deindustrijalizacije, pljačkaške privatizacije na HDZov način te opće centralizacije države. Lürssen je otvorio inženjerski ured gdje zapošljava visokoobrazovanu radnu snagu, mahom one koji bi se vjerojatno razbježali po svijetu nakon što je priča sa Saipemom završila. Sad još investira i u marinu u Porto Baroš u kojem je trenutno - što točno? A bit će novih radnih mjesta i vizura grada će se potpuno promijeniti ("grad bez rive.."). Da, nećemo vjerojatno ni vi ni ja voziti superluksuznu jahtu koja tamo dođe, ali će ti ljudi otići i u neki restoran u kojem će se jesti i ono što ribari ulove i poljoprivrednici uzgoje.

Što se mene tiče, crveni tepih za čovjeka uz poštivanje svih zakona i propisa, nisam dosad dobio nijedan signal da je došao devastirati, bespravno graditi ili nešto takvoga.

Quote from: Vado Magnar on 22.04.2023, 10:48

Quote from: m on 22.04.2023, 10:35... i unaprijediti kvalitetu života stanovnika čitave riječke regije.

Nekako sam skeptičan po tom pitanju, Što od marine može imati riječki građanin? Da radi kao najamni radnik na šanku ili pranju barki? Čak je i Riva dana na koncesiju od 50 godina. Jesmo li baš sigurni da će biti nama na korištenje ili će biti dio luksuzne marine namjenjene jednom posebnom sloju bogatih ljudi?
Ok, komunalna naknada će puniti proračun grada, ali taj isti grad je slabo sposoban išta dovesti u red osim otvaranjem novih parkirališta. Ostalo? Prodaje se teren za autobusni kolodvor i time se rješava vrući kesten koji decenijama muči našu gradsku upravu.
Uglavnom, nikako mi se ne sviša smjer u kojem grad ide pod ovim socijal demokratima jer od socijale tu mrva imamo (a to uglavnom raznorazne udruge guraju), a demokratsko odlučivanje ide tako da se poguduje bogatima. Superhikovski.

Ne kažem da nam ne treba marina ili kapitalna ulaganja, samo smatram da moramo pametnije upravljati onime što imamo i to na korist građana (nas samih).

EDIT: sad vidim da se pizdun fotkao na škalicama na Mrtvom kanalu. Baš me zanima koji će tretman imati prema nama koji taj isti Mrtvi kanal koristimo.

Zaboravljaš i stotine visokoobrazovanih radnih mjesta u brodogradnji koja nam je Lurssen već donio.

Ništa protiv velikih investicija, ali nam je prošlost pokazala da ne znamo ili ne želimo u sve te planove ugraditi vlastiti interes. Kod izgradnje marine treba osigurat korištenje te površine ljudima, uvjetovati određen broj domaćeg zaposlenog stanovništva, prednost našim ugostiteljskim objektima unutar marine. Zvuči malo naivno od mene, ali nekakav kompromis treba postići na obostrano zadovoljstvo, a ne da na prvi miris keša pokleknemo (uh, nakon ovakve šuplje rečenice mi dođe da se kandidiram na sljedećim izborima).