Quote from: 🔵 D10S ⚪️ on 05.12.2023, 23:46Koliko budala ima da je to nevjerojatno. Čitaš komentare na drugim forumima, društvenim mrežama, budale se čude kako sve to može koštati samo 100m eura. To se naši ljudi čude. Miško je na prezentaciji jasno i glasno rekao da će se investirati više od 100m eura odnosno da može doseći i 200m a za par godina nešto što danas košta 100m može se popeti na 300m eura. Baš je to naglasio da se ne bi počelo kenjati kako je moguće da je samo 100m eura. Ali ne možeš ti stoki objasniti  . Ljudi nisu ni gledali prezentaciju nego seru, ako su je gledali onda su retardirani.

Na kraju krajeva kako je netko već ovdje napisao šta te boli kurac za cijenu, ne ide iz tvog džepa.

Jučer isto, svi mediji objavili stari render sa starim podacima, reciklirani članci od prije 10g i onda čitaš komentare na fejsu naših sugrađana koji se dive recikliranom renderu    . Treba pogotovo na fejsu zabranit komentare.

I onda krenu debili, sa: škole, vrtići i bolnice? 🙄
Glupani ne kuže privatni od javnog novca.

A crkve??   

Ma ima svega, a mene raspizde komentari ljudi, i još nađu istomišljenike i onda udri.

Jučer neka ženska u komentaru spojila tradiciju ( plaža za sve ljude, naš način života, što god joj to značilo, tamo će živjeti sve stranci, ma što stranac značio...) i kako je bolje novac dati za dječje vrtiće.

Na spomen tradicije i dječjih vrtića ja poludim!

Tradicija je uvijek bila da žena, u pećini, čuva djecu a muž sa toljagom obezbijedi obitelji obrok! Eto ti istinska tradicija!

Onda još naletim na onaj komentar o vlakiću na Korzu koji je besplatan, ali ima reklamu Plodina. Da djeca će misliti da Djed Mraz radi ili je vlasnik Plodina!

Pa majku ti jebem, a što dijete misli kada mu ti ispod bora kupiš i zapakiraš poklon a na njemu piše Samsung, Sony Ps5, ima logo zagrižene jabuke... Ma ljudi su kreteni!

U cijeloj priči jedna stvar se baš toliko ne spominje. Na stranu izgled ovog ili onog, broj katova, visina nebodera, tradicija ova ili ona,.... manje bitne stvari koje prebriše vrijeme, ali se za njih ljudi prvo zakače.
Gdje je nestao prvotni koncept da se zbog Stadiona mora graditi popratne sadržaje, koji osiguravaju pokriće troškova za održavanje Stadiona?
Stadion se u prvotnim planovima morao graditi s popratnim sadržajima jer bez toga nije isplativ i održiv. To jest Stadion je trebao biti samoodrživ.

Sada investitori dobivaju nebodere s kojima pokrivaju kompletnu izgradnju i neku zaradu i to je sve OK i tako treba biti, ali...

Par valjda činjenica, ako nisam nešto krivo shvatio pa slobodno ispravite točnosti radi. Probajte ih sagledati hladne, ne navijačke glave
- Stadion postaje odmah gradski i Grad ga mora održavati (proračun). Međutim Stadion je samo nogometni i zamišljeno je da ga koristi samo HNK Rijeka (uz sporadično korištenje HNSa). HNK Rijeka je privatan klub. Grad će za potrebe igranja privatnog kluba na trošak održavanja Stadiona davati dobar dio proračuna namijenjen vjerojatno iz odjela za Sport i tehničku kulturu. Prvotno je to bio trošak investitora. Jer Grad sa Stadionom nije imao ništa.
- Grad mora sagraditi dodatni "stadion, borilište" kako ga god nazvali za potrebe atletike, nogometa i ostalih sportova koji trenutno koriste Kantridu. Što je dodatni trošak izgradnje i održavanja. To je bilo potrebno i do sad u svim planovima, ali ono bitno nije bilo vlasništva nad Stadionom Kantrida.

Što se onda bitno mijenja?
Pošto Grad dobija u vlasništvo Stadion na Kantridi (prije je bio privatan i kao takav vlasnik je imao potpuno pravo definirati njegovu funkciju i način korištenja te korisnika), a mora graditi nešto novo za pokrivanje postojećih potreba (pitanje, kada, gdje kako .... neće to ići sigurno baš glatko). Zašto Grad onda barem ne uvjetuje i time jednim udarcem riješi dva problema pa zatraži da Stadion bude višefunkcionalan i za više sportova, a ne samo nogometni? Je li moguće možda nekakvim pomičnim tribinama učiniti ga prema potrebi, samo nogometnim? Pa da se zadrži potpuni doživljaj kad su nogometne utakmice, ako je to uvjet koji mora biti zadovoljen.

U glavnom da ponovim ono možda  jedino bitno iz ovog posta, kako to da se Gradu isplati imati Stadion bez popratnih sadržaja koji će ga održavati? Ili nas to ne brine jer će ići proračuna (jedan zanimljiv popularan samoupravljački način razmišljanja..)

A gdje je vrtić ? Park za djecu ? Plaža za pse ? A gdje je pečat ? 😂 ....a gdje je....😂

Quote from: ZZZZ7777 on 07.12.2023, 10:25A gdje je vrtić ? Park za djecu ? Plaža za pse ? A gdje je pečat ? 😂 ....a gdje je....😂

Ako si se referirao na moj post (pošto je zadnji prije tvog), falio si. Tko zna čitati pročitati će i razumjeti.

PS Sada vidim gdje si se možda našao, ali ovo samoupravljački nije bilo upućeno tebi već načinu razmišljanja koji na proračune gledaju kao vreću bez dna iz koje nije bitno kako se novci troše jer nisu "naši". U ovom slučaju čak i nije toliko bitno kako se troše, već kako se misle zaraditi za tu potrošnju.

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/klubovi/rijeka/nikada-nismo-bili-blize-novoj-kantridi-povijesna-najava-iz-rijeke-evo-kada-bi-sve-moglo-biti-gotovo-15402106

Quote"- Za novi stadion Grad novca nema i nije realno da će ga ikada imati. Moderan stadion danas iziskuje oko 3.000 eura po stolici, što znači da bi stadion od 12 tisuća mjesta koštao oko 36 milijuna eura. "

Znači realna vrijednost Tottenhamovog novog stadiona (koji je koštao milijardu funti) je oko 200 milijuna €.

A ja mislio da se kod NAS krade... 

Quote from: D2 on 07.12.2023, 10:27

Quote from: ZZZZ7777 on 07.12.2023, 10:25A gdje je vrtić ? Park za djecu ? Plaža za pse ? A gdje je pečat ? 😂 ....a gdje je....😂

Ako si se referirao na moj post (pošto je zadnji prije tvog), falio si. Tko zna čitati pročitati će i razumjeti.

PS Sada vidim gdje si se možda našao, ali ovo samoupravljački nije bilo upućeno tebi već načinu razmišljanja koji na proračune gledaju kao vreću bez dna iz koje nije bitno kako se novci troše jer nisu "naši". U ovom slučaju čak i nije toliko bitno kako se troše, već kako se misle zaraditi za tu potrošnju.

Nisam se referirao izravno na tebe već općenito na sve te komentare po forumima i medijima...
Jučer neki dečkić daje izjavu, sve pet, ali zabrinut je zbog nebodera...😂...o srećo mamina lijepo su te naučili i ispirali mozak, zna dečko koje fraze treba reći...😂

Quote from: ZZZZ7777 on 07.12.2023, 11:12Nisam se referirao izravno na tebe već općenito na sve te komentare po forumima i medijima...
Jučer neki dečkić daje izjavu, sve pet, ali zabrinut je zbog nebodera...😂...o srećo mamina lijepo su te naučili i ispirali mozak, zna dečko koje fraze treba reći...😂

OK, iskreno bilo mi je čudno jer sam nekako mišljenja da po dosadašnjim postovima baš ti nisi takvog načina razmišljanja koji sam onakvim izrazom namjerno bocnuo.
BTW želio sam kad je već došlo do nekih temeljnih promjena u projektu potaknuti dodatna razmišljanja, jer očito ni sada s ovim prijedlogom ništa nije zapisano u kamenu i sve je podležno dodatnim razradama.

Daj ljudima pravo na mišljenje, and this what you get. 
Demokracija i društvene mreže, recept za društvenu katastrofu.

Jedino pitanje koje je meritorno, i koje navijače zanima.

Dali ce klub od ove investicije uspjeti povecati budget?


a) Kroz sponzorstva? Novi hotelski brand, novi gradevinski brand, iako koliko vidim stadion gradi član Izvršnog odbora Dinama, pa sumnjam da je Kamgradu želja sponzorirat Rijeku, iako je GP Krk to napravio kada je gradio Rujevicu.

b) Dali u klubu računaju na match game revenue, ugostiteljstvo, fan shopovi? Kao ozbiljan dio kolača koji može popunit budget, ili ce i dalje davat koncesije kao na Rujevici?

c) Dali ce se na Kantridi održavati koncerti Taylor Swift i M.P Thompsona? Dali klub tu vidi izvor prihoda?

Stvarno bi bila šteta da klub sa ovakvom infrastrukturom (+ trening kamp) i dalje bude između 10 i 14 milijona eura budgeta.

Grad dio sredstava za održavanje stadiona može dobiti od rentanja istog privatnom nogometnom klubu Rijeka

Ne želim ulaziti u dublju raspravu, ali bi htio napomenuti par stvari.

1) Projekt je top, naravno nešto što svi želimo i normalno je da svatko ima mišljenje i ideju tako se i dolazi do optimalnog rješenja. Ljudi se love kao da će netko nešta spriječiti jer ima mišljenje. Ovdje, a i vani nitko nikad nije spriječio pare.

2) Što je D2 napisao i mene zanima - grad mora zapravo puno uložiti (posebice vrijedno zemljište) za stadion koji mu, po trenutnoj zamisli uporabe, ože biti financijski uteg u budućnosti. Sad, ja nisam baš ekonomski obrazovan, pa me zanima koliko grad ima buduće zarade od privatnih stanova i hotela (osim direktnih oporezivanja kod prodaje i komunalija, tu treba uzeti u obzir da se i grad mora uključiti i u izgradnju komunalne infrastrukture oko cijelog projekta). Ovo pitam iskreno, da netko ne protumači kao napad na projekt.

3) Zašto se svi dijele na dvije grupe? Ili smo protiv napretka, tradicionalisti zatucani ili nek se roka privatni kapital ide ajmo mučat? Evo primjerice, ovdje se spominjao projekt Rio. Građen je od privatnog kapitala, osim investitora ovdje su zaradili i okolni subjekti (izvođači, podizvođači, opremanje interijera), gradi se primamljiv životni prostor, diže cijena okolnom području. Sve je to dobra stvar. Ali zašto ne možemo istovremeno biti skeptični gledajući cjelokupnu urbanističku problematiku - komunalna i cestovna infrastruktura je na rubnim kapacitetima za tako naglo povećanje broja stanovnika na jednoj lokaciji, stanovi koji su kupljeni i nenaseljeni znače da se nema potrebe revitalizirati kvart. Da su ti stanovi puni stanovništvom koji tu zapravo i živi, to bi vuklo dodatne pozitivne stvari od potreba za proširenjem škola, otvaranja eventualnih obrta ili usluga, razvoja javnog prijevoza itd. Ovako kako se kod nas grade ti veliki stambeni projekti oni malo dobroga donose urbanistički gledano za prosječnog stanovnika na tom području, a idealno gradu i investitoru. Grad proda zemljište i ubere komunalne doprinose i ne mora planirati daljnji razvoj, a investitor prodaje ljudima koji kupuju stanove kao financijsko ulaganje.

Previše sam nadrobio, jbg.

BTW kad se već Rio toliko puta spomenuo, jedan fun fact. Navodno je koju godinu prije izgradnje onih nebodera, kući prizemnici do samih nebodera odbijen zahtjev za dizanje jednog kata.

Quote from: toñito on 07.12.2023, 11:43c) Dali ce se na Kantridi održavati koncerti Taylor Swift i M.P Thompsona? Dali klub tu vidi izvor prihoda?

Dobro pitanje.. Pula, zg, st su krcati zanimljivih koncerata i festivala ljeti, pa cak nesto i vž, zd i opatija dok u Rijeci poznatoj po glazbenoj kulturi nema nista tog kalibra. A cini se pozicijom idelalna tu negdje blizu Italiji, Sloveniji, Istri i Zagrebu.
Dosta cudno. Sjecam se da se spominjao pred 15ak godina koncer R.E.Ma na Kantridi ali to je zapelo negdje..