Nista drugo se nije ni ocekivalo od MOSTa.
Fool me once, shame on me. Fool me twice shame on you. Doduse, ovo je vec 3 put, ali tko dosad nije shvatio niti nece. MOST je rezervna opcija HDZa.

Da je vecini doista stalo, mogu se dogovorit i podrzat recimo Zurovca iz Fokusa za premijera. Ajmo rec da je neutralan, prosao u sabor sa dosta glasova, prihvatljiv i lijevima i desnima. Dogovore se, promijene par problematicnih zakona, maknu Turudica, izglasaju nove izborne jedinice i na jesen opet na izbore za parlament.
Jasno, nece se desit jer ni DPu ni MOSTu to ne odgovara

Most bi htio preoteti dominaciju na umjerenoj desnici HDZu. U svijetlu toga zanimljivo je razmišljati koji je najgori scenarij za HDZ. Po meni, od najboljeg ka najgorem:
1. Rekao bih da im od svega lošeg najviše paše koalicija Mosta s ljevicom (Možemo uključeno) - takva vlada bi bila iznimno nestabilna i vrlo brzo bi pala, a HDZ bi napao Most prozivali bi ih  i diskreditirati kao one koji kolaboriraju s ljevicom. Time bi HDZ ostao jedina legitimna opcija za desnici (i to je razlog zašto Most ne želi u koaliciju s ljevicom).
2. Koalcija na lijevoj strani sa žetonima/padobrancima  iz DPa im je također ok jer bi onda diskreditirali DP kao smiješni pokret. Problem s tom vladom je što bi bila dugotrajnija nego li ona u kojoj istovremeno učestvuju Most i Možemo.
3. Novi izbori su loša opcija za HDZ jer se time diskreditira njihov uspjeh na izborima, što je za ego AP ali i ugled stranke porazno. A i pitanje je bi li ponovili ovaj uspjeh na na ponovljenim izborima. Ali čak ni novi izbori nisu najgora opcija.
4. Za njih je najgora opcija koalicja SDPa, DPa i Mosta. Time bi se i DP i Most dokazali desnom biračkom tjelu da postoji legitimna opcija koja može zamijeniti HDZovu kleptokraciju, a zadržati iste ili radikalnije ideološke postavke. A onim umjerenim konzervativcima bi se SDP ukazao kao nova, do tada neistražena opcija. U jednoj mjeri time bi se SDP dalje pokopao, jer bi izgubio lijevo biračko tijelo, ali to ionako pomalo gubi na račun Možemo.

Uglavnom, zanimljiva vremena nas čekaju. Ja i dalje vjerujem da će HDZ uz pomoć žetončića iz DPa i drugih stranaka pronaći 76 ruku za novu vladu.

 
Svaki scenarij u kome HDZ nije na vlasti je katastrofalan scenarij za HDZ, njima je potpuno svejedno zbog cega i kako.

Gadi mi se ova politika, ali evo i mojih 5 centi.
Ja sam optimist i pomalo utopist. Rekordna izlaznost pokazala je ono što svi znamo - da smo kao država vrlo podijeljeni. I to je i realno i ok.
Ono što nije realno je da u toj podijeljenosti, koja nije od jučer, uglavnom si sveden na dvije opcije i tvoj glas na kraju dana bude isključivo ideološki.
Rezultat toga je da na vlasti završiš s jednom opcijom koja više manje dobije totalnu moć.

Po meni nakon ovih izbora, po prvi put u povijesti, postoji jedinstvena prilika. Po prvi puta nitko na jednostavan način ne može složiti većinu.
Onaj utopistički dio mene sanja da ove 'među' opcije, koje su skupile 10-15 glasova, samo na tren stave ideološke stvari po strani, skupe većinu (naravno nisu samo one dovoljne, ali imaju priliku diktirati uvete) i kreiraju privremenu vladu sa samo jednom točkom - promjenom nakaradnog izbornog zakona. I to na najjednostavniji mogući način - jedna izborna jedinica, svaki glas je jednako važan.
Pa onda možemo na nove izbore.

Što bi bio rezultat toga? Gledajući svježe rezultate ovi od 10-15 bi pokupili koji mandat više, ali nitko ne bi prešao 55. Za sastaviti novu vladu trebalo bi dosta kompromisa, možda ne bi bila najstabilnija, ali bi se barem jednom, na duže vrijeme, prekinuo monopolistički politički sustav u kojem više-manje živimo od početka naših života (bez obzira kada ste rođeni).

Quote from: Vado Magnar on 18.04.2024, 12:57Jednostavno Možemo mora graditi samostalnu priču.

Možemo je stranka koja treba završiti u ropotarnici povijesti uz neke druge. Sramota je da u 21. stoljeću ljude privlače ekstremne ideologije koje su stvar prošlosti. Da cca 25 mjesta u Saboru osvoje stranke koje skupljaju glasove na temelju mržnje i diskriminacije (dp i možemo). Nešto što je davno trebalo biti passe i što je donjelo ogromnu patnju u zadnjih sto godina, sad je opet in. Neki će reći da je to posljedica lošeg vođenja države zadnjih 30 godina. Da, ali lijevi i desni ekstremizam nije rješenje za to.

Quote from: Gnjusna Izdajica on 19.04.2024, 11:28Gadi mi se ova politika, ali evo i mojih 5 centi.
Ja sam optimist i pomalo utopist. Rekordna izlaznost pokazala je ono što svi znamo - da smo kao država vrlo podijeljeni. I to je i realno i ok.
Ono što nije realno je da u toj podijeljenosti, koja nije od jučer, uglavnom si sveden na dvije opcije i tvoj glas na kraju dana bude isključivo ideološki.

Ne bi rekao da primarno bude ideološki, nego da bude glas onih kojima je "rođo" sredio bilo što preko veze (hdz i sdp) - vs. - glas onih kojima nitko nije riješio ništa (svi ostali, oni se tek onda ideološki podijele).

Svi bi kao neke promijene, rijesavali bi korupciju, rusili bi hdz, ali ne bi stavili po strani svjetonazorske teme. A sta su mislili? Da ce sami imat dovoljno mandata? Debili.

Quote from: Gnjusna Izdajica on 19.04.2024, 11:28Onaj utopistički dio mene sanja da ove 'među' opcije, koje su skupile 10-15 glasova, samo na tren stave ideološke stvari po strani, skupe većinu (naravno nisu samo one dovoljne, ali imaju priliku diktirati uvete) i kreiraju privremenu vladu sa samo jednom točkom - promjenom nakaradnog izbornog zakona. I to na najjednostavniji mogući način - jedna izborna jedinica, svaki glas je jednako važan.

Ako se ne varam ovo nije moguće zato što zahtjeva dvotrećinsku većinu odnosno dogovor na koji bi pristali i HDZ i SDP.

Quote from: Plumbum on 19.04.2024, 11:32Možemo je stranka koja treba završiti u ropotarnici povijesti uz neke druge. Sramota je da u 21. stoljeću ljude privlače ekstremne ideologije koje su stvar prošlosti. Da cca 25 mjesta u Saboru osvoje stranke koje skupljaju glasove na temelju mržnje i diskriminacije (dp i možemo). Nešto što je davno trebalo biti passe i što je donjelo ogromnu patnju u zadnjih sto godina, sad je opet in. Neki će reći da je to posljedica lošeg vođenja države zadnjih 30 godina. Da, ali lijevi i desni ekstremizam nije rješenje za to.

Ne kužim. Pa Možemo se upravo bori protiv mržnje i diskriminacije. Koga Možemo diskriminira? Zaista mi nije jasno.
Također, Možemo ne predstavlja ekstremnu ljevicu. To predstavlja Radnička fronta. Možemo se odvojilo od Radničke fronte s kojima su na početku surađivali upravo iz tog razloga - jer su radikali. Pa Možemo nisu komunisti (ako se o tome govori). Daleko od toga.

Quote from: Starless on 18.04.2024, 23:52Most?vjecito svijetonazor kao da pripadaju zatucanom Arapskom svijetu gdje žena ne smije u dućan bez pratnje muškarca.

Ukupno gledajući kad bi Hrvatska bila jedna izborna jedinica SDP i Možemo bi dobili većinu oko 750 000 glasova spram Adeza oko 710 tisuća ili tako nekako bar su tako izračunali na RTLu a sve zbog razmrvljenih izbornih jedinica zbog Šeksovog inžinjeringa.

A čiju karticu će žena ispeglat ako uđe u dućan bez pratnje muškarca? Pitam za prijatelja.

Pogodio u sridu. Mislim da AP uopće ne vodi ovu državu nego je samo marioneta, iza svega stoji šeks + nalozi iz Bruxellesa. Navodno su po nekim analitičarima AP-a zapravo u vrhu stranke prisilili da imenuje turudića.

Quote from: Vado Magnar on 19.04.2024, 11:55Ne kužim. Pa Možemo se upravo bori protiv mržnje i diskriminacije. Koga Možemo diskriminira? Zaista mi nije jasno.
Također, Možemo ne predstavlja ekstremnu ljevicu. To predstavlja Radnička fronta. Možemo se odvojilo od Radničke fronte s kojima su na početku surađivali upravo iz tog razloga - jer su radikali. Pa Možemo nisu komunisti (ako se o tome govori). Daleko od toga.

Možemo diskriminira višu srednju klasu, ekonomsku elitu i sve za koje oni slobodno procijene "da su previše imućni". Nemoj mi o tome da to nije diskriminacija. Diskriminacija se ne temelji samo na etničkoj pripadnosti, vjeri, boji kože itd, nego i po klasnoj pripadnosti. Nisu svi koji pripadaju višim slojevima niti kriminalci niti umreženi, a možemo bi ih sve naguzio. Umjesto da takve probleme riješe zakonom o porijeklu imovine, oni predlažu sulude porezne ideje. Možda možemo ne predstavlja ekstremnu ljevicu po nekim stvarima, ali su joj uz bok po pitanju poreznih politika.

Evo debili, dogovorite se 🙂

https://www.index.hr/mobile/vijesti/clanak/nova-ideja-protiv-hdza-vlada-koja-bi-osigurala-postenije-izbore-pa-se-raspustila/2557851.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_prva_m

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/grmoji-stigao-odgovor-iz-dp-a-gdje-je-bio-most-kad-smo-ih-zvali-u-koaliciju-ismijavali-su-nas-i-ponizavali/

Više poštujem DP makar se prodali HDZ-u i propali, nego ove debile iz MOST-a sa svojim sad već višegodišnjim abnormalnim zahtjevima, koje po logičnom odbijanju, koriste da mogu reć "eto vidite, oni ne žele".

Inače je Bauk jučer u Otvorenom bio dosta znakovit: SDP je u četverogodišnoj oporbenoj suradnji u Saboru imao nekoliko zajedničkih akcija s DP, a jedini put kad je na dnevnom redu bio opoziv predsjednika Vlade, predložen od strane DP-a, da se SDP tome priključio.

Mislim da su oni puno bliži manjinskoj vladi SDP-a, koju bi M! podržao, a čini mi se da bi to napravio i DP, stranka koja u ovom trenutku ne odaje dojam da ih zanimaju samo fotelje (suprotno MOST-u). Tu bi DP ošamario MOST i pokazao da se itekako može kad se hoće, i vjerujem da bi puno manje biračkog tijela izgubili time nego da se samo priključe HDZ-u.

Uostalom, Milanović posljednjih mjeseci, možda i godina, djeluje više kao premijer kakvog bi predložio DP, a ne SDP... Mislim da bi se on s Penavom/Radićem brzo dogovorio.

Quote from: Plumbum on 19.04.2024, 12:04

Quote from: Vado Magnar on 19.04.2024, 11:55Ne kužim. Pa Možemo se upravo bori protiv mržnje i diskriminacije. Koga Možemo diskriminira? Zaista mi nije jasno.
Također, Možemo ne predstavlja ekstremnu ljevicu. To predstavlja Radnička fronta. Možemo se odvojilo od Radničke fronte s kojima su na početku surađivali upravo iz tog razloga - jer su radikali. Pa Možemo nisu komunisti (ako se o tome govori). Daleko od toga.

Možemo diskriminira višu srednju klasu, ekonomsku elitu i sve za koje oni slobodno procijene "da su previše imućni". Nemoj mi o tome da to nije diskriminacija. Diskriminacija se ne temelji samo na etničkoj pripadnosti, vjeri, boji kože itd, nego isto tako i po klasnoj pripadnosti. Nisu svi koji pripadaju višim slojevima niti kriminalci niti umreženi, a možemo bi ih sve naguzio. Umjesto da takve probleme riješe zakonom o porijeklu imovine, oni predlažu sulude porezne ideje. Možda Možemo ne predstavlja ekstremnu ljevicu po nekim stvarima, ali su joj uz bok po pitanju poreznih politika.

Ako tako shvatimo riječ "diskriminacija" onda da. Zalažu se za jednakost. E sad, ja zaista ne vidim ničeg radikalnog u tome da pomogneš ljudima, da ih ne pustiš da krepaju od gladi, da nonići ne kopaju po kontejnerima, da omogućiš jaslice, vrtiće, škole i onima bez ičega. Da braniš javno dobro koje svi koristimo. Da omogućiš šansu da svako ima krov nad glavom. A ne da si to može dozvoliti samo šačica ljudi. A da bi se to postiglo to ne treba opljačkati najimućnije kao što su radili u komunizmu nego je dovoljno uvesti progresivne porezne politike, porez na nekretnine i druge mjere kojima će se nejednakosti umanjiti. U protivnome će nejednakosti biti sve veće, a samim time i bijeda. Dakle, zalažu se za jednakost.

btw... @Gnjusna Izdajica isprike - u krivu sam. Očito se izborni zakon može promijeniti i nadpolovičnom većinom u parlamentu. Kada bi se provelo ono što je Dios postao - to bi bilo baš -dobro!

Quote from: Vado Magnar on 19.04.2024, 12:28Ako tako shvatimo riječ "diskriminacija" onda da. Zalažu se za jednakost. E sad, ja zaista ne vidim ničeg radikalnog u tome da pomogneš ljudima, da ih ne pustiš da krepaju od gladi, da nonići ne kopaju po kontejnerima, da omogućiš jaslice, vrtiće, škole i onima bez ičega. Da braniš javno dobro koje svi koristimo. Da omogućiš šansu da svako ima krov nad glavom. A ne da si to može dozvoliti samo šačica ljudi.

Nejednakost je jedino prirodno stanje društva, koliko god to grdo zvučalo. Ne mislim na druge vrste nejednakosti, nego samo na klasnu. Tko u društvo uvodi klasnu jednakost, taj zaziva smrt društva. Onih koji su bez ičega je uvijek bilo i uvijek će bit, jer u puno slučajeva je čovjek sam kriv što je bez ičega, a to zaboravljamo. Koliko puno ljudi je završilo loše jer su živjeli iznad svojih mogućnosti ili su bili neodgovorni? Važno je da se imovina ne zarađuje i ne akumulira ilegalno i kriminalom. Ako je netko akumulira legalno ili ima visok dohodak, nitko ga nema pravo kažnjavat zbog toga, jer je nekom tamo lošije. Pa tako možemo uspoređivat do besvijesti, a ljude se navikava na sve veću ovisnost o državi.

U zdravom društvu država bi trebala što manje davat ljudima i što manje uzimat od njih. Možemo bi upravo obratno od toga. Onda bi za 4 godine adeze ponovno došao na vlast, i onda bi oni na raspolaganju imali još više našeg novca za krađu.

Ovo što navodiš - jaslice, vrtići, škole, krov nad glavom... to većina ljudi u zemlji ima. Javno dobro se mora čuvat i neke stvari se moraju poboljšat, ali novaca za to u proračunu ima. Samo se troši na krive načine jer imamo korumpiranu bagru na vlasti. Nisu za to potrebne nove progresivne ideje.

Quote from: Vado Magnar on 19.04.2024, 12:28A da bi se to postiglo to ne treba opljačkati najimućnije kao što su radili u komunizmu nego je dovoljno uvesti progresivne porezne politike, porez na nekretnine i druge mjere kojima će se nejednakosti umanjiti. U protivnome će nejednakosti biti sve veće, a samim time i bijeda. Dakle, zalažu se za jednakost.

Volio bi da si u pravu, ali nisi. Živio sam u skandinaviji, koja je provela te progresivne politike bez komunista na vlasti i tamo je i danas hrpa problema u društvu, gladnih i droge je dosta, a stanovanje je jednako nepriuštivo kao kod nas.

Lmao, panika na Olimpu. Tko bi rekao.