Quote from: duke on 23.05.2024, 11:53Kvaliteta i iskustvo je prevagnulo, nakon ovoga spuštanja u ovih mjesec dana i grupe u Europi izgledaju kao teški sf za ovu ekipu, a vjerojatno će biti i slabija od ove jučer.
Ne znam kod mene bi Maric imao prednost ispred  druge dvojice, falio je i Galesic u ovim zadnji utakmicama.

Marić-Ivanović-Obregon, zapravo je svejedno. Jako je važno da ekipa koja puca na najviše ciljeve ima top napadača. Kekova ekipa nebi bila prvak da je umjesto Gavranović a imala Marića-Obregona-Ivanovića. 
Za Ivanovića ne znam šta bi mislio, prva seniorska sezona, ali skeptičan sam da može postat pravi napadač.

Karakterna momčad se ne mora nužno derati i prigovarati glavnom djeljitelju pravde , ali karakterna momčad ne objesi ramena na 0:1 u 25 minuti, dok ima još 65 minuta za popraviti stvari...

Slažem se s R13ekom da je bilo dobre igre, i jucer i ranije, i da ne moze Sop uc i zabit gol umjesto nasih dibidusa, ali je bilo i puno "fool's gold" premoci, jalovosti, di ti njih stisces, oni gube lopte, ti imas premoc, ali ne znas sta bi onda na 25m od gola s tom loptom i otvorenom situacijom. Tu su potrebni nepopularni mehanizmi. Nedavno je bio intervju di su neki igrači govorili da je Ancelotti genije jer daje puno slobode svojim ofenzivcima u zadnjoj trecini terena. A lipi moj meštre, možeš dat slobode Viniciusu, Benzemi ili tako nekom, al ne možeš to očekivat od Benrahoua, Jankovića ili Crnca. Cak je i Obradovic govorio da ti moraš izradit akciju da dovedeš igrača u double/triple threat opciju i staviš ga u poziciju da napravi najbokji mogući "read" u toj situaciji. Ali Žoc trenira Fener, a ne Škrljevo, i može očekivat da će neki Melli ili Punter napraviti najbolji read. Ne možeš to očekivat od Petanija ili Arnautovića.

Moraš prilagodit level igre kadru. Zato mehanizmi. Ne mora to biti kvantna fizika, ali neke osnovne postavke, kao što je kod Keka bilo. Kad si u poziciji XY i nisi siguran koji read napravit - klepiš loptu na poziciju YZ i znaš da će u 3 od 4 situacije tamo netko bit. A bit će jer si s milijardu ponavljanja naučio igrače tih par kretnji. Lopta je na desnoj strani, krilo se izvuce i vidi ako ima mjesta u sredini, ako nema daje beku koji protrčava i onda on ne mora mislit nego daje nisku povratnu ili oštru na drugu stativu jer si izdrilao igrače ko konje da špica odvuče stopera, desetka zadnjeg veznog, a onda osmica može uletit na nisku povratnu ili drugo krilo na nabačaj na drugu stativu. Toga nije bilo kod nas. A takav sustav moraš imat kad imaš igrače tipa, lupam, Mićka ili Grgića koji su jaki, brzi, osjećaju prostor, ali kad dođu s loptom i moraju odlučiti što će - banana. Zato im to oduzmeš, ne daš im da odlučuju. Kažeš im da svaku zašilje na koordinatu XY i ako ni jedna ne prođe, nije njihov bed, nego greška drugih sta se nisu našli di je trebalo i bilo dogovoreno.

A kad smo kod Keka - tu se slažem s bitlbamom i Fornaksom - kokiko god je ogromna floskula, falilo nam je par "gadova". Netko će reć da je to karakter, netko da je pobjednički stav, netko pozitivan bezobrazluk, netko da su smradovi. Ali takvo nešto je nužno u stani pani momentima kad se zarati na terenu ili kad igrači udju sami sebi u glavu i psiha krene rovarit. Zato je momčad od 2014 do 2016 možda bila kvalitetnija, ali je 2017 imala makedonče, Vešu, Mišića, Gavru, Mirala, pa čak i Gorgona, Prskala i Franka koji nisu smradine, al isto imaju taj "e baš nećeš stav". Danas su svi fini i inteligentni i racionalni i onda te pojede moment i mašinerija.

Quote from: Orpat on 22.05.2024, 22:29Već kad smo kod toga , a da li je dobio instrukcije od Miška da izvadi Pjacu da se ne ozlijedi? Ne znamo možda je i toga bilo. Tko zna.Ako je radi toga onda dobio instrukcije. Gubimo 2 0 i ne teba nam više, ali neka za repku bude spreman, to je to.

Ma dajte budite normalni i ne pisite ovakve stvari.

To je vrijedjanje i Sope i Miska i bzvz paljenje vatre u ovom napacenom i izmucenom narodu.

Nogomet nije košarka niti je košarka nogomet.

Ovo sto je Ancelotti rekao,
Izjavilo bi 90% trenera jer se tako radi.

Primjer je Hoxha.
Njega ne čuvaju Mitrovic i Smolcic?
Kako on njih izvuče i odigra dupli pas i izbaci KOS dvojicu?
Zašto to Pjaca ne napravi.
Ili, kako Petković asistira za treći gol.
To ga je Jakir ili Bjelica naučio.
Ljudi ne znaju da prijeti opasnost od Livaje, pa on u zraku stopa medju trojicom i škaricama zavali Lokomotivi.
Pjaca je tu dovoden da bude pandan ovim likovima.
Nije to ostvario i to je to.
Finito.
Kakvi vražji mehanizmi

Quote from: ispod stijena on 23.05.2024, 15:34Zašto to Pjaca ne napravi.

Zato jer se Hoxhi stvori pozicija da je sam s 1 ili 2 branica i kad prodje jednog suigrac mu se otvara u prostor za pas i izlazak 1 na 1.

Pjaci igraci stoje blize i ne dobija loptu u tranziciji, a ako i na postavljenu obranu prodje branica, nije mu toliko otvoren pas (jer su ovi zgusnuti) i/ili mu se ne otvara igrac di treba.

Da se razumijemo, ne oslobadjam Pjacu krivnje, i po meni je relativni duznik, ali nije ni nogomet PES da s jednim igracem koljes dok drugi statiraju i neovisno o tome protiv koga i kako igras.

I onda se opet vraćamo mehanizmima koji trebaju stvoriti takvu situaciju.

Quote from: TIR on 23.05.2024, 16:10I onda se opet vraćamo mehanizmima koji trebaju stvoriti takvu situaciju.

Quote from: TIR on 23.05.2024, 16:10I onda se opet vraćamo mehanizmima koji trebaju stvoriti takvu situaciju.

a mehanizmi, automatizmi...nazovimo ih kako hoćemo. Oni su potrebni, pogotovo na postavljenu obranu, koliko god neki fantazirali da se u zadnjoj trećini igra na instinkt. Da....s igračima koje moraš platiti 8-znamenkastim ciframa.

Ovim našim monama koji trče HNL pašnjacima treba, kako je @Boy1da rekao, utuviti u glavu 4-5 automatizama koje trebaju ponavljati i izbiti im iz glave potrebu za previše razmišljanja. Dok oni smisle, prošao voz...

Quote from: Boy1da on 23.05.2024, 16:03

Quote from: ispod stijena on 23.05.2024, 15:34Zašto to Pjaca ne napravi.

Zato jer se Hoxhi stvori pozicija da je sam s 1 ili 2 branica i kad prodje jednog suigrac mu se otvara u prostor za pas i izlazak 1 na 1.

Pjaci igraci stoje blize i ne dobija loptu u tranziciji, a ako i na postavljenu obranu prodje branica, nije mu toliko otvoren pas (jer su ovi zgusnuti) i/ili mu se ne otvara igrac di treba.

Da se razumijemo, ne oslobadjam Pjacu krivnje, i po meni je relativni duznik, ali nije ni nogomet PES da s jednim igracem koljes dok drugi statiraju i neovisno o tome protiv koga i kako igras.

Tko kaže sa je Pjaca kriv?
Ima samo ime koje mu je teret ocekivanja.

Očito je da si u košarci "in", ali u nogometu nisi vjerovatno toliko.
Jer kako mi primamo gol , treći sa 8 igrača u i na tubu 16 metara?
Hoxhi se stvara pozicija na način da svi stoje u niskom bloku i onda dijagonala lansira Hoxhu na krilo, na 1 na 2. Nije to neki wow izum, ali on nakon sto je primi se oslobodi tih igrača.
Sad... prica se puno o mehanizmima u zadnjoj trećini, a nitko nije u obzir uzeo branjenje prostora.
Možda jednostavno Dinamovi obranbeni igrači bolje zatvaraju ili nude manje prostora suparnicima?

Uglavnom. Sve je to sad i manje bitno.
Možemo o kopama i spadama, samo taj izraz "mehanizmi u zadnjoj trećini" je pogrešan jer na kraju krajeva, da nema prve i druge ta zadnja trećina ne bi ni postojala.
A u njoj caruju kvalitetna i individualnost pa tko sto mislio o tome

Quote from: Boy1da on 23.05.2024, 16:03

Quote from: ispod stijena on 23.05.2024, 15:34Zašto to Pjaca ne napravi.

Zato jer se Hoxhi stvori pozicija da je sam s 1 ili 2 branica i kad prodje jednog suigrac mu se otvara u prostor za pas i izlazak 1 na 1.

Pjaci igraci stoje blize i ne dobija loptu u tranziciji, a ako i na postavljenu obranu prodje branica, nije mu toliko otvoren pas (jer su ovi zgusnuti) i/ili mu se ne otvara igrac di treba.

Da se razumijemo, ne oslobadjam Pjacu krivnje, i po meni je relativni duznik, ali nije ni nogomet PES da s jednim igracem koljes dok drugi statiraju i neovisno o tome protiv koga i kako igras.

Pjaca je jučer proveo vise na centru mahajući rukama da se svi smire i stanu na loptu nego sto je tražio dubinu i nudio se sa otvaranjem.. ljudi neki oko mene su poludili na to.

Jučer sam napisao i opet ću , bolje 1 Ampem nego 5 Pjaca.
Kakvi vražji automatizmi, dečko se čuvao ili nije htio .
Amen

Quote from: 18orvat on 22.05.2024, 22:35Svaka čast Smoli ali za mene je igrač sezone Lindon Selahi a Smola odmah iza njega.

Lindonu novi ugovor i ne sitnicariti jer je njemu stalo. I moramo imat na terenu nekog kome je bitno

Quote from: ispod stijena on 23.05.2024, 16:46

Quote from: Boy1da on 23.05.2024, 16:03

Quote from: ispod stijena on 23.05.2024, 15:34Zašto to Pjaca ne napravi.

Zato jer se Hoxhi stvori pozicija da je sam s 1 ili 2 branica i kad prodje jednog suigrac mu se otvara u prostor za pas i izlazak 1 na 1.

Pjaci igraci stoje blize i ne dobija loptu u tranziciji, a ako i na postavljenu obranu prodje branica, nije mu toliko otvoren pas (jer su ovi zgusnuti) i/ili mu se ne otvara igrac di treba.

Da se razumijemo, ne oslobadjam Pjacu krivnje, i po meni je relativni duznik, ali nije ni nogomet PES da s jednim igracem koljes dok drugi statiraju i neovisno o tome protiv koga i kako igras.

Tko kaže sa je Pjaca kriv?
Ima samo ime koje mu je teret ocekivanja.

Očito je da si u košarci "in", ali u nogometu nisi vjerovatno toliko.
Jer kako mi primamo gol , treći sa 8 igrača u i na tubu 16 metara?
Hoxhi se stvara pozicija na način da svi stoje u niskom bloku i onda dijagonala lansira Hoxhu na krilo, na 1 na 2. Nije to neki wow izum, ali on nakon sto je primi se oslobodi tih igrača.
Sad... prica se puno o mehanizmima u zadnjoj trećini, a nitko nije u obzir uzeo branjenje prostora.
Možda jednostavno Dinamovi obranbeni igrači bolje zatvaraju ili nude manje prostora suparnicima?

Uglavnom. Sve je to sad i manje bitno.
Možemo o kopama i spadama, samo taj izraz "mehanizmi u zadnjoj trećini" je pogrešan jer na kraju krajeva, da nema prve i druge ta zadnja trećina ne bi ni postojala.
A u njoj caruju kvalitetna i individualnost pa tko sto mislio o tome

Zapravo sam više i duže u nogometu, nego u košarci. Paralele povlačim jer mi je tako najlakše nešto objasniti.

Treći gol ne bih komentirao jer ga nisam baš doživio, a nemam namjeru ni naviku ponovno gledati utakmice, posebno ovako mučne.

Najviše sam se referirao na njihov prvi gol, a podredno i na našu generalnu igru cijele sezone. Hoxha je ostao u situaciji di može oba čuvara hvatati na krivoj nozi i napadati driblingom baš jer su nas "polukontrirali". Mi isto znamo izbacivati Pjacu u izolaciju dugim dijagonalama, ali to je sve na postavljenu obranu. Oni su se postavili tako da kontrolirano igraju tj. brane se, a kad se ukaže prilika da uzmu loptu blizu ili oko centra, odmah su u povoljnijem položaju, jer smo mi dosta visoko igrali presing, stoperi su nam se u izgradnji dizali do centra, i onda kad bi izgubili loptu bi iza bio relativan kuršlus. Što su oni iskoristili jako dobro. Što kvalitetom, što planski jer su znali "gdje ići" kad im se ukaže takva prilika.

Opet paralela s košarkom - igra se 5 na 5, ključ je najčešće igra 2 na 2 gdje probavaš izbaciti jednog njihovog igrača da imaš situacije 4 na 3 ili 3 na 2. Još bitnije, pokušavaš na taj način napraviti "scramble" u obrani di onda svi jurcaju pokrpati rupe. To su oni nama radili - osvajali su loptu kad smo mi bili u posjedu i pritisku i onda bi naši zujali nazad, Mitar pokazivao Smoli di da ide na Hoxhu da on može pratiti Baturinu da se ne zavuče itd. Popularna "obrana tranzicije". Jbg, naša uža obrana je dobra, a timski smo se branili time da odmah idemo u pressing i reposjed. I to je sjajno palilo protiv svih osim protiv Dinama koji ima klasu da potezom (pasom ili češće driblingom) probije taj pressing i iskoristi mrvice koje im se daju iza. Drugi to nemaju. Zato nam je, osim Dinama, ove sezone najveće probleme stvarala Loksa, koja bi nam složila jebačku tranziciju, ali nisu bili toliko kvalitetni da ih naša uža obrana ne bi mogla zaustaviti, i Istra pod Tramom koja je pak još manje kvalitetna, ali je imala baš tih par naučenih kretnji po kojima je diplila u kontri i onda ih izvodila ekstremno brzo (jer nije trebala razmišljati). Jbg, takva je bila kocka s postavljanjem naše igre ove sezone (solidna kocka), a za nadograditi to (i u napadu i u branjenju tranzicije) treba još vremena i kontinuiteta, ne kolodvor i trener s novim pogledom na stvari. Zato je, među ostalim, i smradina uspjela u GNK, jer to zna postaviti, kao i Bjelica - čvrst blok, dobru fiziku, pametnu pozicijsku obranu (bili oni ovakvi, onakvi, ali brane se sjajno, ne samo da drže linije, nego znaju tko gdje pada kad netko iskoči iz linije, Mišić se uvijek vraća na 10-12m čuvati povratne itd.), brzu tranziciju i onda naprijed što bog da i sreća junačka. Kod nas je to izgledalo sve na ho ruk jer je mogao samo mlatiti iz svih smjerova po golu, dok tu (ili u Bosni sa Zrinjom) ima 2 do 3 klase i onda je "samo" potrebno dovesti njih u dobre pozicije + se ostatak momčadi ne mora previše izlagati kontrama tako što bi ih dolazilo 5-6 u završnicu. Zato i nije uspio tu i u Mariboru gdje je morao graditi igru.

Što se, pak, napada tiče, tu smo na još viši level digli govnetovu ideju da igramo i stišćemo visoko, jer onda oni ne mogu igrati i disati, a ti stvaraš šanse en iz svoje igre nego iz njihovih grešaka. Tu si u pravu - kad tako igraš, onda ti treba individualna kvaliteta i rješenje, jer svaki put se nađeš u malo drugačijoj situaciji. Mi tu kvalitetu nemamo u potpunosti, a smradina je to probao riješiti tako da je igrao "na brojke" - uvijek nas je puno oko 25m. overload i mlaćenje izvana dok ne uđe. To je dobra ideja za brzinski nešto posložiti, ali dugoročno se lako brani i čita. Naravno, uvijek ti netko može zviznut eurogol koliko se god ti sjajno branio, ali dugoročno ne možeš očekivati da Pašalić ili Janković 36 kola zabijaju golove za eurovizijsku razmjenu.

Nakon zime, Soppenheimer je to još nadogradio s par ideja u smislu koga da se cilja ovisno u kojoj zoni oduzmeš loptu i di se nađeš. I tu si opet u pravu - to je koncept u kojem je individualna kvaliteta opet ključ. Ponavljam - koncept. Sad je baš u NBA nakon prolaska Indiane u ECF njihov trener rekao da su oni "a concept team, not a play team". Znaju što načelno žele, ali puštaju igračima da vide u danoj situaciji kako do toga dođi, nemaju "nacrtane" akcije za svaku situaciju. Jbg, mi smo dosta dugo i plovili na taj način, ali kad naletimo na protivnika koji se dovoljno dobro brani, uvijek je stani pani, nemaš filing da ćeš ga moći dati i slomiti protivnika, nego držiš fige za nečiju inspiraciju. Da se razumijemo, ta inspiracija, individualna kvaliteta, klasa, kako god hoćeš nazvati - je strašno bitna i na puno većem levelu i često odluči 50:50 utakmice, ali jbg, postoje načini da se što manje oslanjaš na takve nepouzdane varijable kao sreća i klasa, a više na to "da se staviš u poziciju da je iskoristiš", ilitiga mehanizmi, kretnje, automatizmi.

Oću reć, nije da se ja ne slažem s tobom, ali ako hoćeš biti konkurentan na duge staze, protiv jakih ekipa ili u utakmicama di si podređen - ne možeš se oslanjati na lucky punch (jer će doći ponekad, ne uvijek) i jer nemaš taj kalibar igrača (ako gledamo Din/Haj i Europu). Ako imaš uigran stroj i mehanizme, onda si daješ više šansi kontra velikih i u Europi + lakše uvodiš i dovodiš nove igrače, ne moraš raditi ogromne preinake sustava da ih ukalupiš, već biraš po potrebi kakav ti igrač treba ili samo malo korigiraš svoj sustav da ti legne netko koga si doveo jer je bila prilika.

Doduše, ne slažem se oko "individualnosti" nogometa, tu je košarka puno "individualnija" u smislu da jedan igrač čini puno veću razliku u odnosu na nogomet. Ako ništa drugo, brojčano : ) tu ih je 11, tamo 5. Neće neka NBA zvijezda s još 4 igrača Avtodor Saratova osvojiti NBA, kao što ne bi ni Messi s 10 igrača Alavesa osvojio LP, ali zato 2 NBA zvijezde s 3 popratne drtine imaju nekakvu šansicu doć do kraja, dok recimo Messi i De Bruyne s 9 ojebina i dalje nemaju nikakve šanse za ništa.

Mislim da je jednostavnost velika vrlina.
Oni su, tj Dinamo jednostavno kvalitetniji.
Osvojiti 1 bod od mogucih 12 je jako teško nadomjestiti u dvoboju za titulu.

Oni au isto izgubili prvih 6 sa Hajdukom ste je juznjake lansirali na pole position.
A realno su bili za nijansu boli od njih u drugoj i puno bolji u prvoj utakmici uz promašeni penal.

Neki neutralni promatrači su zaključili da smo mi igrali "najbolji" nogomet, sto znaci da je nekog šuga bilo.

Ne bih se složio za Lokomotivu. Mi smo dve doma i prvu u gostima dosta lako rješili. Nekako je vise nama crna mačka bio Belupo koga u tri utkmice nismo bas nadigrali.

Ali eto.
Složila se ekipa prije priprema,Pjaca je jedini dodan kasnije.
Od trećeg i četvrtog stopera u jednom trenutku se napravio daleko najbolji stoperski par u ligi.
Primjetili se da nedostaje pravi spic igrač ,
Pokušalo se sa nekad najboljim strijelcem lige sa iskustvom talijanske lige. Svi amo pozdravili taj transfer.
Niti jedan igrač nije prodan u zimskom prijelaznom roku! Čak smo i u šampionskoj sezoni prodali Mitrovica.
Sve ovo skupa se govori da se htjelo i željelo .
Nije se dogodilo , sto je razlog, bo...
Ako su to neki "automatizmi" pitam se koje to drugi u HNL u imaju.

Quote from: ispod stijena on 23.05.2024, 20:03Mislim da je jednostavnost velika vrlina.
Oni su, tj Dinamo jednostavno kvalitetniji.
Osvojiti 1 bod od mogucih 12 je jako teško nadomjestiti u dvoboju za titulu.

Oni au isto izgubili prvih 6 sa Hajdukom ste je juznjake lansirali na pole position.
A realno su bili za nijansu boli od njih u drugoj i puno bolji u prvoj utakmici uz promašeni penal.

Neki neutralni promatrači su zaključili da smo mi igrali "najbolji" nogomet, sto znaci da je nekog šuga bilo.

Ne bih se složio za Lokomotivu. Mi smo dve doma i prvu u gostima dosta lako rješili. Nekako je vise nama crna mačka bio Belupo koga u tri utkmice nismo bas nadigrali.

Ali eto.
Složila se ekipa prije priprema,Pjaca je jedini dodan kasnije.
Od trećeg i četvrtog stopera u jednom trenutku se napravio daleko najbolji stoperski par u ligi.
Primjetili se da nedostaje pravi spic igrač ,
Pokušalo se sa nekad najboljim strijelcem lige sa iskustvom talijanske lige. Svi amo pozdravili taj transfer.
Niti jedan igrač nije prodan u zimskom prijelaznom roku! Čak smo i u šampionskoj sezoni prodali Mitrovica.
Sve ovo skupa se govori da se htjelo i željelo .
Nije se dogodilo , sto je razlog, bo...
Ako su to neki "automatizmi" pitam se koje to drugi u HNL u imaju.

Rijeka je ove sezone letjela na krilima nevjerojatne Sopićeve energije. Bilo je to gorivo za cijelu momčad, galvanizirao je igrače i motivirao a kad se on ugasio ugasila se i Rijeka.Nama su dosta bodova donijeli i stoperi a kad su i oni presušili napadači ih nisu nadomjestili.Imali smo granitnu obranu do utakmice s Lokomotivom a onda se dešava da redovito popijemo dva,tri gola po utakmici?Miskovic dolazi pred utakmicu s Lokomotivom i od tada kreće crni niz,morda je on urekao pozitivnu seriju?uglavnom nešto šta je bilo fantasticno prije
mjesec dana pretvorili smo u povijesni fail i još ako popušimo od Slavena takav crni niz nije zabilježen.