Quote from: Vanjska Anasa Sharbinija on 30.06.2024, 16:57Jebem ti dan ja sam i dalje u šoku.

Pa da su digli 50 posto riječ ne bih rekao.

Ovako ići kontra navijača, dizati cijene kao da smo u Italiji ili Austriji je bruka i sramota.

Isto tako od jutros mi je grč u želucu i nemogu vjerovat da je ovo moguće.

Ajmo ovako. Živimo u kapitalizmu. Miško nam nudi proizvod za koji smo spremni platiti određeni iznos novaca, ali ne baš svaki iznos. Ako dovoljno kupaca odluči ne kupiti proizvod, realno je očekivati reakciju gazde i korekciju cijene ili uključivanje dodatne vrijednosti u proizvod.
Valja pričekati, bez karte nećemo ostati.

Nezivim U Hrvatskoj vec 8 godinu ali starom svaku godinu uzimam preplata. Uzeti cu mu I ovu jer znam koliko mu znaci. Ali Miska za ovo nabijem na k..... Stvorilo se ljepo ozracje da obitelji idu na tekme Sada je to uspio razjebati

Quote from: Uzaludni on 30.06.2024, 17:17Jbga. Člansku sam već uzeo.  A uzet ću i pretplatu, I4, ponovo.
Pa da vidimo. Ako ispadnem magare (pun intended) ovo će mi bit zadnja pretplata.
Ali dat ću im šansu da pokažu u kojem smjeru ovo ide.
U svakom slučaju, ovo nije način za postaviti se prema navijačima, pogotovo nakon onakve podrške prošle sezone. Miško i ekipica u uredu su se doveli na tanak led sad, i nekakvim slijedećim lošim potezom bi se mogli fino strmopizditi.
Neću više ovome, pojelo mi je i previše živaca danas.

Nemoj se osjetit prozvan, samo si napisao par stvari na koje mogu još malo prolit žuči danas 

Smjer fantastičan, cilj uvijek isti, biti u vrhu lige i što dalje u kupu. Isto tako možemo očekivati par intervjua Miška u kojima će po 98 put zakmečit kako je teško biti gazda, da je suđenje dobro, možda i koji pečat se može očekivat. Tu i tamo možda i koja posudba iz dinama, čisto da se užanca ne zatare.
Pusti moj sarkazam, nadam se da ćes ti ispasti na kraju u pravu sa svojom vjerom, stvarno se nadam.

Prilično sam siguran da oko mene na istoku ima ljudi koji žive s manje od 1000€ neto mjesečno.
pitanje je kolko su ove plaće išle gore u odnosu na 2023 

NETO PLAĆE U RIJECI I NAŠEM KRAJU

1.) 1186 € Maersk skladištar (Kukuljanovo) – subota i nedjelja doma, 25 dana godišnjeg.
2.) 1100 € Šaljem plaću za Primorsko-goransku županiju, viši stručni suradnik (vss), 1.100€ plus marenda 66€ i prijevoz 44€, Božićnica, uskrsnica, regres 660€ sve skupa.
3.) 1050 – 1.316 € Plodine skladištar (plaća varira ima 3 grupe, nema godišnjeg ljeti, 2 dana slobodno i 1 radna subota mjesečno,uskrsnica 100 €,  regres 300€ , božićnica 400 €)
4.) 1020 € KBC RIJEKA medicinska sestra, 33 godine staža sss, rad ujutro, (950 € bez prijevoza) ali sve ovisi o koeficijentu gdje radis jer svaki odjel ima svoj koeficijent ovo je poliklinika.
5.) 1005 € McDonald's, voditelj.
6.) 1000 € Ina Škurinje – Pumpa je u vlasnistvu Ine ali je dana na upravljanje privatniku. Tako da je sve od Ine jedino mi radnici smo zaposlenici privatnika i on nam daje place.
7.) 1000 € Posao odgajatelja u vrtiću gdje je osnivač grad Rijeka. Starim kolektivnim ugovorom plaća mi je bila 6500 kn. Odgovaram za 12 života. Ali... to nije sve... Gradski oci su odlučili proširiti vrtićke kapacitete a odgajatelja nema. Pazite ovo... nema ih, rade nestručne zamjene, odgajatelji se svijećom traže. Stanje je katastrofalno. Djelatnici su stalno izloženi bolestima.
8.) 1000 € cca za vatrogasca s redovnim satima , koji se tek zaposli. Cekamo jos nekakve dopune i dodatke da nam propisu, ali kada ne znam. Vec drugu godinu radimo ispod propisanog minimuma. Treba nas po procjeni ugrozenosti biti 140, a nas je 130. Ne mozemo dobiti sezonce preko ljeta jer zakon ne dopusta navodno sezonske radnike ako nemamo sva mjesta popunjena. Zadnji natjecaj nam je doslo samo 3 nova djelatnika. 10 bi ih bilo malo da je doslo obzirom na dugotrajna bolovanja itd..
9.) 924 € Osnovna škola u Rijeci – profesor . Razredna nastava, produženi boravak, bez djece, mentorstva, titule savjetnika itd.... puno radno vrijeme, dvosmjenski rad. Titula mag.prim.educ. (5 godina integriranog studija).
10.) 890 -1550 € € AGCT kontjenerski terminal Brajdica – Lučkih operatera ima ih oko stotinjak.. s redovnim satima je oko 890 €. 20e/mj na kljucu za kavu, dopunsko i dodatno dopunsko za obitelj, neoporezivo dobijemo oko 1.079 € u 6. i 9.mj, božićnica 933 €, teretana plaćena. 30 dana godisnjeg. A slobodan dan dobije npr kao odradis sub i ned, s tim da si taj dan placen+slobodan dan (nije plaćen).
1270€ održavanje u AGCTu. To je s dvije prekovremene i redovnim smjenskim radom. ( jedna prekovrmeena je 8h)
11.) 890 € – šef službe u Hnk Ivan pl Zajc
12.) 870 € – Crodux radnik na pumpi.
13.) 820.€ všs odgajatelj u dječjem vrtiću Čavlić.
14.) 800 € – Kooglana Tower centar Rijeka – placa na poziciji pomoćnog kuhara 5e neto sat, po sezoni 1200e neto po zimi 800e.
15.) 800 € LIDL radnik u trgovini. radiš 9 i pol sati,ustaješ u 2 jer id 4 ujutro radiš,marenda je samo pola sata a tempo ubitačan a sa svim radnim nedjeljama, prekovremenima, noćnima, prijevozom,.dobiješ moja zadnja plaća 1014 eura neto prijavljena na puno radno vrijeme i na neodređeno..uglavnom jako nezadovoljna jer radimo svi bar za troje i radimo sve . Inače plaća bi bila oko 800 eura. Također pisali smo o tome nedavno o obustavu radnika u njihovm centralnom skaldištu, nakon što su se ubijali cijelu sezonu i za to dobili 900€.
16.) 750 € Radnik čistač Komunalno društvo Čistoća – RIJEKA. S prekovremenim i noćnima po buri, kiši i suncu oko 830 €. Vozač jedva navuče 1000€. U međuvremenu pisanja ovog teksta, radnici su se samoorganizirano pobunili i stupili u štrajk, tražeći 30% veću plaću. Nakon 3 dana nečišćenja ulica, na kraju je dogovoreno povećanje plaće od 20 %.  Što ispada sad oko 900€.  Dobili smo i jako puno informacija građana o koruptivnim radnjama u riječkom gradskom poduzeću Čistoća, kojom upravlja gradska vlast i koje smo objavili.
17.) 750€ Djelatnica u HRVATSKOJ LUTRIJI, 6 dana u tjednu vikendi i blagdani po 6 sati, 750e na račun sjeda mjesečno.
18.) 750 € Kik- prodavač – sa prijevozom i toplim obrokom.Nema Božićnice,nema Uskrsnice,regresa...baš ničeg.
19.) 730 € – Medika (najveća veledrogerija u Hr), skladištar. Sa prekovremenim oko 800€.  Tvrtka vrti ogromne novce, al im ne pada na pamet podizati plaće. Radije bi zaposlili strance. Nažalost, neki ljudi nemaju srama a ni osjećaja za obične smrtnike.
20.) 709 € Interspar Rijeka,Krnjevo,pozicija konobar.
21.) 706 € Riječki sportski savez – tajnica
22.) 702 € – INTERSPAR – spremač (730-750 max sa prijevozom sa svime )
23.) 700 € Lučki radnik u luci Rijeka 700€ plus prekovremene koje su plaćene 50% uvećane za prekovremenu smjenu preko tjedna i subotu, a 100% uvećana dnevnica za nedjelju..
S 5 prekovremenih smjena i bez poreznih olakšica može izaći na 850-900€ mjesečno. Broj prekovremenih smjena je doslovno neograničen jer posla ima preko glave.
Nadzornik prekrcaja u luci Rijeka 900€ bez prekovremenih smjena Sa 5 prekovremenih i bez olakšica dođem do 1200€
I naravno tu su bonusi od brodova za brz pretovar koji dobijaju svi, te su u zadnje vrijeme sve češći.
Te također svi imamo dodatak na marendu 66€ i dodatak na dobro poslovanje cca70 € i to nam je isplaćeno svaki mjesec od 1.1.2023 godine to je neoporezivo.
Crna gora Bar luka i Slovenija Kopar
Lučki radnik minimalno 1200€ plus dodaci, dok nadzornik prekrcaja u Sloveniji ide preko 3000€ u startu
24.) 680 € – INTERSPAR- djelatnice
25.) 680 € NKD Moda, prodavači sa kartom (prijevozom) , voditelji oko 750 € ,iskorištavanje u svakom smislu te riječi,od posla i zadataka,do obujma posla.
26.) 640 € LPP Croatia – prodavač u trgovini s robom (ne racunajuci prijevoz i prehranu).
27.) 607 € Tom tailor -prodavač puno radno vrijeme (s marendom i prijevozom)
28.) 600 € Atalian Global Services – spremačica ( u to je naravno uračunat i prijevoz)
29. ) 600 € Vrtlar sam. Radim u Čistoći – 600 eura čiste plaće . Dobijemo dodatke za hranu i nagrada za mjesečno učinak s tim nam dođe oko 700 eura. ali moja fiksna plaća je 600 eura.  Dodatak to ne dobijemo ako uzmemo jedan dan slobodan. Znači trebamo biti na poslu 100% taj mjesec da bi dobili tih 700 eura. Mi zeleni ne radimo po kiši naši kolege komunalci rade. Ali ako kiša pada nama se skida s plaće jer taj dan nismo radili.

https://lokalpatrioti-rijeka.com/vijesti/ovo-su-place-u-gradu-rijeci-i-nasem-kraju-2023/

Prilično sam siguran da oko mene na istoku ima ljudi koji žive s manje od 1000€ neto mjesečno.



pitanje je kolko su ove plaće išle gore u odnosu na 2023 

NETO PLAĆE U RIJECI I NAŠEM KRAJU

1.) 1186 € Maersk skladištar (Kukuljanovo) – subota i nedjelja doma, 25 dana godišnjeg.
2.) 1100 € Šaljem plaću za Primorsko-goransku županiju, viši stručni suradnik (vss), 1.100€ plus marenda 66€ i prijevoz 44€, Božićnica, uskrsnica, regres 660€ sve skupa.
3.) 1050 – 1.316 € Plodine skladištar (plaća varira ima 3 grupe, nema godišnjeg ljeti, 2 dana slobodno i 1 radna subota mjesečno,uskrsnica 100 €,  regres 300€ , božićnica 400 €)
4.) 1020 € KBC RIJEKA medicinska sestra, 33 godine staža sss, rad ujutro, (950 € bez prijevoza) ali sve ovisi o koeficijentu gdje radis jer svaki odjel ima svoj koeficijent ovo je poliklinika.
5.) 1005 € McDonald's, voditelj.
6.) 1000 € Ina Škurinje – Pumpa je u vlasnistvu Ine ali je dana na upravljanje privatniku. Tako da je sve od Ine jedino mi radnici smo zaposlenici privatnika i on nam daje place.
7.) 1000 € Posao odgajatelja u vrtiću gdje je osnivač grad Rijeka. Starim kolektivnim ugovorom plaća mi je bila 6500 kn. Odgovaram za 12 života. Ali... to nije sve... Gradski oci su odlučili proširiti vrtićke kapacitete a odgajatelja nema. Pazite ovo... nema ih, rade nestručne zamjene, odgajatelji se svijećom traže. Stanje je katastrofalno. Djelatnici su stalno izloženi bolestima.
8.) 1000 € cca za vatrogasca s redovnim satima , koji se tek zaposli. Cekamo jos nekakve dopune i dodatke da nam propisu, ali kada ne znam. Vec drugu godinu radimo ispod propisanog minimuma. Treba nas po procjeni ugrozenosti biti 140, a nas je 130. Ne mozemo dobiti sezonce preko ljeta jer zakon ne dopusta navodno sezonske radnike ako nemamo sva mjesta popunjena. Zadnji natjecaj nam je doslo samo 3 nova djelatnika. 10 bi ih bilo malo da je doslo obzirom na dugotrajna bolovanja itd..
9.) 924 € Osnovna škola u Rijeci – profesor . Razredna nastava, produženi boravak, bez djece, mentorstva, titule savjetnika itd.... puno radno vrijeme, dvosmjenski rad. Titula mag.prim.educ. (5 godina integriranog studija).
10.) 890 -1550 € € AGCT kontjenerski terminal Brajdica – Lučkih operatera ima ih oko stotinjak.. s redovnim satima je oko 890 €. 20e/mj na kljucu za kavu, dopunsko i dodatno dopunsko za obitelj, neoporezivo dobijemo oko 1.079 € u 6. i 9.mj, božićnica 933 €, teretana plaćena. 30 dana godisnjeg. A slobodan dan dobije npr kao odradis sub i ned, s tim da si taj dan placen+slobodan dan (nije plaćen).
1270€ održavanje u AGCTu. To je s dvije prekovremene i redovnim smjenskim radom. ( jedna prekovrmeena je 8h)
11.) 890 € – šef službe u Hnk Ivan pl Zajc
12.) 870 € – Crodux radnik na pumpi.
13.) 820.€ všs odgajatelj u dječjem vrtiću Čavlić.
14.) 800 € – Kooglana Tower centar Rijeka – placa na poziciji pomoćnog kuhara 5e neto sat, po sezoni 1200e neto po zimi 800e.
15.) 800 € LIDL radnik u trgovini. radiš 9 i pol sati,ustaješ u 2 jer id 4 ujutro radiš,marenda je samo pola sata a tempo ubitačan a sa svim radnim nedjeljama, prekovremenima, noćnima, prijevozom,.dobiješ moja zadnja plaća 1014 eura neto prijavljena na puno radno vrijeme i na neodređeno..uglavnom jako nezadovoljna jer radimo svi bar za troje i radimo sve . Inače plaća bi bila oko 800 eura. Također pisali smo o tome nedavno o obustavu radnika u njihovm centralnom skaldištu, nakon što su se ubijali cijelu sezonu i za to dobili 900€.
16.) 750 € Radnik čistač Komunalno društvo Čistoća – RIJEKA. S prekovremenim i noćnima po buri, kiši i suncu oko 830 €. Vozač jedva navuče 1000€. U međuvremenu pisanja ovog teksta, radnici su se samoorganizirano pobunili i stupili u štrajk, tražeći 30% veću plaću. Nakon 3 dana nečišćenja ulica, na kraju je dogovoreno povećanje plaće od 20 %.  Što ispada sad oko 900€.  Dobili smo i jako puno informacija građana o koruptivnim radnjama u riječkom gradskom poduzeću Čistoća, kojom upravlja gradska vlast i koje smo objavili.
17.) 750€ Djelatnica u HRVATSKOJ LUTRIJI, 6 dana u tjednu vikendi i blagdani po 6 sati, 750e na račun sjeda mjesečno.
18.) 750 € Kik- prodavač – sa prijevozom i toplim obrokom.Nema Božićnice,nema Uskrsnice,regresa...baš ničeg.
19.) 730 € – Medika (najveća veledrogerija u Hr), skladištar. Sa prekovremenim oko 800€.  Tvrtka vrti ogromne novce, al im ne pada na pamet podizati plaće. Radije bi zaposlili strance. Nažalost, neki ljudi nemaju srama a ni osjećaja za obične smrtnike.
20.) 709 € Interspar Rijeka,Krnjevo,pozicija konobar.
21.) 706 € Riječki sportski savez – tajnica
22.) 702 € – INTERSPAR – spremač (730-750 max sa prijevozom sa svime )
23.) 700 € Lučki radnik u luci Rijeka 700€ plus prekovremene koje su plaćene 50% uvećane za prekovremenu smjenu preko tjedna i subotu, a 100% uvećana dnevnica za nedjelju..
S 5 prekovremenih smjena i bez poreznih olakšica može izaći na 850-900€ mjesečno. Broj prekovremenih smjena je doslovno neograničen jer posla ima preko glave.
Nadzornik prekrcaja u luci Rijeka 900€ bez prekovremenih smjena Sa 5 prekovremenih i bez olakšica dođem do 1200€
I naravno tu su bonusi od brodova za brz pretovar koji dobijaju svi, te su u zadnje vrijeme sve češći.
Te također svi imamo dodatak na marendu 66€ i dodatak na dobro poslovanje cca70 € i to nam je isplaćeno svaki mjesec od 1.1.2023 godine to je neoporezivo.
Crna gora Bar luka i Slovenija Kopar
Lučki radnik minimalno 1200€ plus dodaci, dok nadzornik prekrcaja u Sloveniji ide preko 3000€ u startu
24.) 680 € – INTERSPAR- djelatnice
25.) 680 € NKD Moda, prodavači sa kartom (prijevozom) , voditelji oko 750 € ,iskorištavanje u svakom smislu te riječi,od posla i zadataka,do obujma posla.
26.) 640 € LPP Croatia – prodavač u trgovini s robom (ne racunajuci prijevoz i prehranu).
27.) 607 € Tom tailor -prodavač puno radno vrijeme (s marendom i prijevozom)
28.) 600 € Atalian Global Services – spremačica ( u to je naravno uračunat i prijevoz)
29. ) 600 € Vrtlar sam. Radim u Čistoći – 600 eura čiste plaće . Dobijemo dodatke za hranu i nagrada za mjesečno učinak s tim nam dođe oko 700 eura. ali moja fiksna plaća je 600 eura.  Dodatak to ne dobijemo ako uzmemo jedan dan slobodan. Znači trebamo biti na poslu 100% taj mjesec da bi dobili tih 700 eura. Mi zeleni ne radimo po kiši naši kolege komunalci rade. Ali ako kiša pada nama se skida s plaće jer taj dan nismo radili.

https://lokalpatrioti-rijeka.com/vijesti/ovo-su-place-u-gradu-rijeci-i-nasem-kraju-2023/


[/quote]

Nisam iz Rijeke pa sam i sa starim cijenama vise manje bio rubno sto se isplativosti tice a sad ovo...

Za mene lako ali kako ce si jedna prosjecna obitelj (u koju se kunu u klubu) priustiti odlazak na utakmicu?

https://www.germanijak.hr/nogomet/vijesti/miskovic-pjaca-u-dinamu-ne-vjerujem-ali-cast-mi-je-da-je-uopce-dosao-u-rijeku-transfer-nije-ni-u-povojima-zasad/130943

Usporedimo priču u transferu Labre sa današnjim proljevom u članku Prodana 🤣🤣
Par stotina tisuća eura, sitnica jbg, nećemo propast   

Over and out.

Na kraju će zaraditi manje nego prošle godine a Ruja će biti praznija...U ovoj odluci nema poslovne logike a da ne govorim o emociji.

Zarađivanje na core publici je porez na vjernost i pun mi je q laganja, bilo od strane Miškovića bilo trenera. Nabijem ih na tuki oba.

Pozdrav, čitam vas redovno ali očito mi je trebala dovoljna motivacija za post.

Ovo je sramotno i ispod svake je razine, svi su očekivali određeno poskupljenje i to bi bilo ok, 20-30% plus dizanje cijene članstva, ok razumljivo.

Trenutak u kojem prvo jutros izlazi članak na Novom listu gdje Miskovic na očigled laže o prihodima od ulaznica, pa nakon toga i ova travestija od cijena jednostavno mi ruši cijelu sliku koju sam imao o tom čovjeku. Jasno mi je da je biznismen, jasno mi je da on novac gleda kao svetinju ali u svemu tome uvijek je imao poštovanje prema navijačima. Sa ovim potezima danas pokazao je da je taj čovjek prošlost ili pak da nikada nije ni postojao niti on a niti taj odnos koji stalno glumi, ta mantra Zajedno smo Rijeka.

Inače sam pretplatnik Rijeke od davnih Jezicevskih godina, i ovo je prvi put u tih 20tak godina da nisam siguran hoću li to nastaviti i biti...i nije u pitanju novac. Često u tih 20 godina bilo je trenutaka kad je bilo više razloga za ne kupiti taj papiric ali ljubav i ovisnost o tih 90 minuta je bila jača.
Sada sam eto došao do točke gdje se pitam jesmo li u točki gdje je ljubav zlonamjerno iskorištena, gdje ljubav prema klubu prelazi u glupost, gdje podržavanjem ovoga, podržavam izrugivanje sugrađanima koji su eto, na nesreću jednako zagriženi za tih 90 minuta a neće biti u mogućnosti kupiti famozni papiric...

Trebao si prije počet pisat. Lijepo ti to pišeš

Pozdrav i dobrodošao.

I kad smo kod tih 20-30%, takav je bio cca postotak glasova u prošlom članku, cca 500 glasova ukupno:

..tire deotov post na portal..

Dolazim doma i čujem cijene na radio Rijeci, mislim bit će vjerojatno neke promjene kad su tolike cifre. Pljuska prva.
Čitam vijest na stranicama kluba i ne mogu vjerovati. Suhoparno koliko, gdje i kada, nema pokušaja opravdanja i razloga za podizanjem cijena. Pljuska druga.
Pročitam Edijev članak (Edi sram te bilo), pun laži i obmana. Pljuska treća.
Pročitam par postova na forumu u stilu "ne pravdam, žao mi ljudi koji ne mogu, ali ja ću uzeti jer...". Najveća pljuska četiri.

Dragi moji forumaši, shvatimo da svi ovdje volimo Rijeku, ali neki put čovjek mora reći dosta. Dosta držanju ljudi budalama (kako inače protumačiti naručeni pamflet iz Novog lista).
Ovo nije pitanje ekonomske prilike pojedinca ovo je jednostavno ili jesmo ili nismo. Time što mogu platiti ne znači i da moramo. Ne biti idioti, da idioti jer nas tako očito ovim načinom na koji je ovo iskomunicirano i drže.

Suzdržimo se svi kupnji pretplate, pokažimo da smo zajedno jaki da smo zaista #zajednosmorijeka.

Ovo nije pitanje cijene, ovo je prvenstveno pitanje principa.

Nakon izlazaka cijena čuo sam se sa ekipom i naravno da su svi ogorčeni, i prvotno svi kažemo nećemo uzeti pretplate!

Onda kažem ženi (meni trebaju dvije, mislim na pretplate 😜), gleda me, i znam što misli. Ono, nismo obitelj koja je gladna i da spaja kraj sa krajem ali imaš i ostalih stvari koje u globalu čine ono što zovemo "život". Pa mi kaže "radi što hoćeš" ali mi suptilno dobaci i podsjeti da nam sada ide rega auta, dali onda otpada planirano putovanje a da ako mislim to uzimati na kreditnu karticu da nema baš ni tamo jer otplaćujemo jebeni maturalac za jedno dijete i vozački za drugo. Ko za kurac, kaže dalje žena, da i ono mašina za robu počela skakati po kupaoni.

A opet, zna koliko volim Rijeku, i zna da ću uzeti pretplatu i ja znam da mi neće zamjeriti. Nećemo ostati gladni, doće i putovanje, otplatiti će se i maturalac i vozački, i kupit ću i ono što pere robu da nebi morala na izvor Rečine.

Ali jebe me da otvoreno mogu reći da su ovi lopovi koliko naplate maturalac, mogu jebat majku da imamo najskuplji vozački na svijetu, mogu ići na putovanje u faking Krapinu, jer je putovanje, ne mora biti XY mondeni kurac palac, i mogu kupiti neku drugu marku perilice... Ali klub ne mogu promijeniti!

I to mi je problem, što znam da "On" to isto zna, da ima tih 3000 do 4000 budala koji će uvijek dati sve što imaju i nemaju da bi bili na stadionu i bodrili Rijeku. I tako će s nama, od današnjeg "ne produžujemo", netko će prvi posustati, pa svi ostali za njim. Na komforni I3, šibani kišom, burom, očajnom pivom, navijati za "Rukavine" i sanjati Rijeku kao prvaka i skupinama Europe. Da nam iste te ponovo naplati, a mi skrušeno dođemo do žena i kažemo da Rijeka igra protiv Rapid Beča i da je Beč posebno lijep u ovo doba godine i puno bolja destinacija za posjetu od Krapina. Jer, jebi ga, perilica može još malo pričekati.