Oči koje sve vide ili ćakula o PNI

[armada]

Šta god pisalo u tim famoznim PNI, ja sam apsolutno za uvođenje sustava retroaktivnih kažnjavanja. U nekoj ekstremnoj varijanti, kada bi se dokazalo, a danas to ne bi smio biti problem jer valjda i Elon Musk na "svojim snimkama" skoro pa može u milimetar procjeniti koliko je nekome dug nokat na tekmi neke općinske lige u RH...u toj nekoj ekstremnoj varijanti, zalagao bi se čak i za odigravanje nove utakmice ili neke druge mjere tipa oduzimanja bodova, ukoliko je jasno dokazano da je određena pogreška ili simuliranje direktno utjecala na rezultat.

Slučajeve tipa govnjara ademija na Rujevici ili hvatanja za vrat suparničkog igrača (znamo već tko je) ili raznih nekažnjavanih krvničkih uleta u zglob nečije noge...etc...etc...ima jako mnogo sličnih slučajeva, ali mi kao navijaču Rijeke ovi prvi padaju na pamet...ja bi sve to retroaktivno kažnjavao. Nekada je postojao sustav kažnjavanja same namjere da se učini grubi prekršaj, nekada je postojao i sustav kažnjavanja simuliranja. OK, možda je ukinuto jer je bilo preteško breme odluke na samome sucu, ali danas...danas to ne bi smio biti problem retroaktivno kazniti.

Nebitno, da pokušam sažeti, ja sam apsolutno za uvođenje retroaktivnih kazni temeljenih na kasnijim analizama snimaka. Kako rekoh, čak do te mjere da se utakmica ponovi ili da se oduzimaju nezasluženi bodovi. Što nekom klubu znači da je sudačka komisija nekoliko dana poslije kaznila suca i ustanovila da je neki klub grubo oštećen??? Kao djeca, mir mir mir nitko nije kriv...serem se na to. Kada je svakome jasno na temelju snimke, a prvenstveno je to jasno i sudačkoj komisiji, da je primjerice gol neregularan ili da je neki igrač primjerice zaslužio crveni, ne vidim niti jedan jedini hebeni razlog zašto se ne bi retroaktivno aktivirala kazna ili u krajnjem slučaju ponovila utakmica.

O tome sam i ja dugo vrijeme razmišljao, ali sam zaključio da u ovoj našoj kaljuži bi nam se to na kraju obilo o glavu. Kad bi se krenule secirati utakmice od strane sudačke organizacije kako bi se nekome dao drugi, treći žuti ili suspenzija prije derbija to bi bio kuršlus. Pregledavalo bi se tko je psovao, tko je izvukao dres iz hlačica ili krivo pogledao u smjeru klupe i ubrzo bi igrali s dva tri prvotimca na klupi kad potrebitima zatreba.

Mikrolokacijski gledano, mogao bi se i složiti, ali nisu PNI pisali nacionalni savezi. Ta pravila jednako vrijede na cijelom svijetu. Isto kao što VAR nije uveden jer ga je neki nacionalni savez, eto poželio. VAR procijene su naravno podložne subjektivnoj procijeni ljudi koje niti ja na nacionalnoj razini nikako ne bi prozvao neovisnom i stručnom skupinom. Na žalost, to je tako kod VAR-a i tako će i ostati iz jednostavnog razloga što se on "odigrava" u realnom vremenu. Kod retroaktivnog kažnjavanja očitih propusta sudaca, ne vidim razloga da primjerice UEFA ne zatraži od sudačke organizacije da ustroji nekoliko neovisnih i stručnih skupina, a koje bi to dan-dva nakon utakmice analizirale i kažnjavale retroaktivno. Ne mislim da bi razni strahonje trebale to raditi i ne vidim zašto primjerice ponedjeljkom ili utorkom ne bi u nekoj švabiji neovisna stručna skupina sazdana od njemačkih stručnjaka pregledala snimke i donijela sud treba li ili ne nešto biti retroaktivno kažnjeno...

Da ne duljim, vjerujem da razumijete što mislim.

[Zaf]

Prijedlog:
Možda bismo mi sa foruma mogli ukazivati Uefi nelogičnosti i nekonzistentnosti (zlu namjeru) u kriterijima i nepoštivanje PNI kod VARa? Uz dovoljan broj prijava bi UEFA možda reagirala.

Uvjeren sam da postoji adresa gdje se tako nešto može slati (uz kopiranje medija??).

[aahzinho]

Polazite od pretpostavke kao da je UEFA oaza poštenja.
Nekakve međunacionalne sudačke komisije sigurno neće kreirati i ostavit će nacionalnim savezima da sami kroje pravilnik ili ga svojevoljno tumače.

Bilo kakva primjena toga, bi se nama među prvima obila o glavu. Nek oni prvo zaposle suce koji su u stanju tumačiti pravila i suditi kako spada. Pa će biti manje situacija za kasnije provjere.

[robil]

Nakon što je Henry nakon duplog igranja rukom zabio Ircima gol i odveo Francusku na SP nestala je zadnja iluzija u neki fair play. Stoka samo gleda pare. Sve drugo su parole.

[TIR]

Možda bismo mi sa foruma mogli ukazivati Uefi nelogičnosti i nekonzistentnosti (zlu namjeru) u kriterijima i nepoštivanje PNI kod VARa? Uz dovoljan broj prijava bi UEFA možda reagirala.

Jedan veliki HAHA (nažalost).

Kao prvo, mi smo laici, imamo javno dostupna PNI, ali nemamo pristup sudačkim komisijama i raznim naputcima koji se dogovaraju u različitim intervalima.
Drugo, UEFA i FIFA, kao i HNS, su dizajnom definicija korupcije gdje si čelnici drže leđa kad zatreba. Primjer ti je samo HNSova komisija koja nađe jednu grešku svakih pet kola, kao i recimo Strahonja koji koristi nepostojeće pojmove za opravdati neobjašnjivo, jer zna da će sutra biti na drugoj strani.
Treće, mediji s limitiranim dosegom nemaju neko posebno pravo glasa - ilitiga tvoj mail ide izravno u smeće.

[worm]

Najgora stvar kod malog bahatog Ercega je što nimalo ne respektira pomoćnike, čak mu u HNSu dodijele dva iskusna pomoćnika, a mulac bezobrazni ih ne doživljava uopće

Žuti karton Bogojeviću, pomoćni maše play on, ovaj dotrčava sa 50m i daje žuti

[robil]

Kad ti tzv suci dolaze preko veze a ne kvalitetom. Onda svoje neznanje nadoknađuju bahatošću.

Dunning-Krugerov efekt sklonost je prema kojoj ljudi ispodprosječne inteligencije smatraju da su inteligentniji nego što to jesu u stvarnosti i istodobno podcjenjuju inteligenciju ljudi koji im stoje nasuprot.

[SandroB]

Prijedlog:
Možda bismo mi sa foruma mogli ukazivati Uefi nelogičnosti i nekonzistentnosti (zlu namjeru) u kriterijima i nepoštivanje PNI kod VARa? Uz dovoljan broj prijava bi UEFA možda reagirala.

Uvjeren sam da postoji adresa gdje se tako nešto može slati (uz kopiranje medija??).

Ismijavate čovjeka, a dobro kaže. Ako je UEFA (kakva je, da je) krovna organizacija nacionalnih nogometnih saveza, onda mora imati neki formalni utjecaj na ljude i događaje koji su pod njenom kapom. To što se pretpostavlja da se neće ništa promijeniti je zapravo naš mentalitet. Priznajem... i ja sam takav. Lako mi je prepoznati Sizifov posao, pa se ne bi' petljao previše. Ali da smo svi aktivni borci za pravdu, a ne samo hobby komentatori , možda bi se nekad nešto i dogodilo.

[TIR]

Tko ismijava čovjeka? Otpisujem ideju kao odličnu, ali kao nešto što prema mom mišljenju neće imati ni milimetar pomaka.

Dodatno, jasno vam je da za bilo kakav konstruktivno sažet upit prema službenom tijelu, ako želiš biti shvaćen iole ozbiljno, trebaš vrlo objektivno, pozivajući se na razne članke IFAB-a, opisati koje situacije su rubne, nedoslijedne i slično.

Da smo državna firma, na takvom projektu bi na puno radno vrijeme bilo angažirano vjerojatno troje, možda i petoro ljudi. A mi sa foruma ćemo vrtiti snimke i popisivati da bi slali UEFAi dopis? I onda će ga oni proslijediti HNS-u, doć će do Sudačke komisije kao službenog subjekta, koja će na sve to zaključiti da je ipak sve ok.

Ideja je odlična, ali u praksi neizvediva da bude kvalitetna. A i kad bi se ostvarila, nitko ne bi prstom mrdnuo.

Puno ozbiljnije institucije ne sagledavaju prijave građanskih inicijativa za puno teža nedjela od nedosljednih VAR provjera, nažalost.

[moreplovac]

Ja od utakmice s Osijekom šaljem na HRT sporne situacije ( zato sam molio da neko stavi u gif neke od njih) koje nisu spomenute u izvještaju. Tražeći objašnjenje zašto ih nema? Ni jednom nisam dobio odgovor.
A bilo ih je bar po jedna svako kolo.
Možda sam trebao prije na MaxTv da Samir Toplak proanalizira, on najviše spominje Rijeku (njemu osobno  ).

[efx]

Rezultat bi bio:

"Ovo je problem za koji je odgovoran Hrvatski nogometni savez, obratite se njima"

[aahzinho]

@TIR je to lijepo objasnio. Bilo kakav upit, ako neće automatski biti bačen u smeće će vratiti dolje nacionalnom savezu i njegovim tijelima. Komisija će naravno zaključiti da je sve bilo po PSu.

Govorimo o instituciji čiji je bivši čelnik završio u ćorci zbog korupcije, a i oni prije njega su kroz nekoliko istraživačkih reportaža prokazani kao leglo korupcije i kriminala.
Poštenje je zadnja stvar koju od njih možemo očekivati. Infantino je samo sposobnija verzija Kustića i normalno je da će jedni drugima držati ljestve.

Da je pravde, moderni nogomet i sve njegove institucije bi trebalo spaliti i krenuti iznova. Ali puno, puno previše novaca je u igri.

[Zaf]

I opet ispada da ja serkam bzvz... ne pozivam se ni na sto napisano, već na moje slijedece rečenice.

Skoro da bih mogao kopirati post sa TMa.

Da, UEFA sudačke komisija će prvi/drugi/peti mail koji dodje od medija iz RH proslijediti prema HNSu i SKomisiji koji će reci da je sve ok. Navijači teško da imaju prodju tu.

Ali vise neće bas biti toliko opušteni. A i UEFA će nakon 29/57/74tog puta reci WTF? Šta se to dešava.

Ali dok mi ovdje pišemo to neće puno pomoći. Trebamo krenuti na vise instance. Kad ne pomaze razgovor sa nizom instancom, a imas kritičnu situaciju, ides na Višu instancu. Ali prvo je neophodno iskoristit mogućnosti sa nizom instancom. Ovako (piskaranje ovdje) je to samo lajanje psa dok karavane prolaze. Vrijeme je da psi počnu gristi.

Možemo mi omalovažavati mogućnost uspjeha (to je inače ostavština socijalizma, na zapadu su ljudi odlučniji i spremniji na pokušaj), ali svaki pisana primjedba nosi odredjenu težinu i netko se treba očitovati. Moj i tvoj mail će ignorirati, ali ako im se javi medij ili puno ljudi, to je već odredjena težina. Po meni to mora ići kroz medij (portal!).

Jebote, tko će ako neće medij navijača Rijeke.


HNS komisija će otpisati prvi put, peti put, ali će im malo pomalo početi goriti pod prstima. Kao i sucima. Ako se svaka greška i namjera suca secira od strane odredjenog tijela (udruge navijača Rijeke? i traže očitovanja), suci će dvaput promisliti prije nego zajebu Rijeku jer će znati da će se morati očitovati kod SK ili će SK biti pismeno u medijima upozorena na to. Nemojte umanjivati snagu grupe ljudi. Pogledajte šta 500tinjak ludjaka rade u Dalmaciji, pogledajte fakn cancel kulturu. Uostalom, imate nebrojeno primjera na domaćim medijima kad navode jedan IG post ili komentar na nekom članku kao stvaranje novog trenda.

Ja ne bih procjenio snagu nas ovdje. Samo se treba toga uloviti. Organizirati.

HRT je sprdačina. Pisanje njima je vrlo vjerojatno prdenje u prazno. Ali službeno se obratiti UEFi (nakon sto kontakt sa sudačkom komisijom bude padao na gluhe uši neko vrijeme) je vrlo moćan korak. Samo jasno, treba neko vrijeme SKomisiju lomiti i tražiti očitovanja zašto ovo, zašto ono. Čemu ovo i čemu ono. Zašto sudac A nije dobio negativnu ocjenu radi neujednačenih kriterija, pogodovanja jednima itd. Osjetit će i sami suci pritisak radi toga i dvaput promisliti.

Nije realno za očekivati da klub vrišti ili da igrači jebu mater sucu i SK. Pa unakazit će ih. Ali neovisni medij koji aktivno prati Rijeku to može. Plus svaki taj dopis postaje članak u vise nastavaka. Naravno, i odgovore objaviti i iz toga učiti i drugi put dopustiti manji manevarski prostor za korištenje istih isprika.

I kada neko vrijeme nema pomaka i ponavljaju se iste stvari, bez reakcije SK, E onda se može ići UEFI  i tražiti reakciju. I vjerojatno se može dobiti.

Ne može čovjek ići na EU sudove bez da je prvo prosao sve instance domaceg pravosudja. Isto to vrijedi i ovdje.

Ne pisati HRTu i očekivati promjene u SK. Za promjene se bori sa SK a HRT (ili odredjene medije/novinare se stavlja u kopiju).

Uf...

[armada]

U nekoj konačnici mojih razmišljanja jest zapravo pitanje zbog čega više ne postoji institucija retroaktivnog disciplinskog postupka i shodno tome kažnjavanja. Ispravite me ako griješim, ali nekada je to postojalo i ja sam pobornik da se to vrati. Implementacija toga se može sada diskutirati na "mali milion" načina, ali me nitko neće uvjeriti da se baš ništa ne bi promijenilo. Da se baš ništa ne bi promijenilo kada bi recimo Irski nogometni savez bio imao službenu mogućnost žalbe za slučaj kojeg @robil spominje ili da smo primjerice i mi imali gdje i kome, naravno ne HNS-u, uložiti žalbu na poraz 2-3 od južnjaka pred dvije godine, u situaciji kada je pobjednički gol pao iz akcije u kojoj se sa mjeseca vidjelo kako onaj masni pokušava izuti dres našem igraču a nema prekršaja...

...htjedoh reć, i to baš za nas ovdje na forumu, kako često puta "napadamo" klub zbog, ajde nazovimo "nereakcije" na takve pojave. Ali ja se pitam što uopće možemo učiniti? Piskarati prosvjedne note i ostala sranja koja su sami sebi svrha i svjesni unaprijed da od toga nema ništa jer se ništa niti ne može retroaktivno promijeniti? Mislim? Šteta vremena...osim ako ne radimo sve to da razni režimski portali poberu klik ili dva više vrištećim naslovima tipa "Rijeka nije zadovoljna suđenjem", "Riječani su uputili prosvjednu notu", "Sa Rujevice smatraju da su oštećeni i daju to do znanja". Naravno, to vrijedi i za sve ostale, a ne samo za Rijeku...mislim, sere mi se od toga da praktički nemaš pravo "žalbi" nakon što sudac odsvira kraj...definitvno se na takav način sve svodi na "objektivnost nekolicine ljudi u crnom". Unatoč kritikama takvog razmišljanja, za sada me nitko sa niti jednim postom nije uvjerio da se baš ništa ne bi promijenilo na bolje kada bi takva mogućnost postojala. I naravno, ako bi postojala, onda bi za to bile zadužene klupske strukture, nikako niti mi forumaši niti navijačke udruge. Njihov i naš doprinos bi trebao biti u nazovimo "određenim dodatnim pritiskom" kao znakom podrške da je klub podnio valjanu žalbu za određenu situaciju koju je prijavio kao grubu pogrešku suprotno PNI.

E jesam ga zasro prilično toga sustav, za primjerice slučajeve koje sam naveo, (Francuska-Irska i Rijeka-hajduk...a takvih ima mali milion) koji neće dozvoliti da se prođe dalje bez naknadnog preispitivanja i kažnjavanja odgovornih i u konačnici ako treba i do preregistracije rezultata, za takav sustav navijam, želim ga. Ali i on, kao i svaka druga staza, počinje prvim korakom. A taj je da se vrate institucije retroaktivnog kažnjavanja za koje mislim da ih više nema i ponoviti ću, ako netko zna da griješim, neka me slobodno ispravi.

[Zaf]

Teško je i neozbiljno za početak: tražiti promjenu.

Ne preostaje nam nego se boriti unutar trenutno zadanih gabarita pa onda primjerima pokazati zašto taj sustav nije dobar i predložiti unaprijeđenja. Ali bez borbe u postojećoj areni neće biti ni promjena. A trenutno svi šute, a lisicama se daje da kokoši čuvaju.

Vrijeme je da poneki (morski) pas prošeta medju lisicama. Ili nije? Aktivna borba nesudjelovanjem je promašena.