Navijači

Started by tomyrijeka, 27.09.2023, 21:46

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

avatar_Zaf
Srdoci. To je neupitan kvart.

Ali je li mi se to učinio jedan plavo crveni šal u masi?

avatar_Deba
meni je dizajn majica top :bo:

avatar_beetlebum
Quote from: Deba on 29.01.2026, 21:39meni je dizajn majica top :bo:

Osim što Gradski toranj izgleda kao...

S
Quote from: beetlebum on 30.01.2026, 07:58
Quote from: Deba on 29.01.2026, 21:39meni je dizajn majica top :bo:

Osim što Gradski toranj izgleda kao...

... kurac.

avatar_FTM
Krasno, sad to ne mogu ne vidjet  :D
Dobro, dobrooo! Fuć!

M
Starim perveznjacima, djeci izgleda kao gradski toranj.
Sto ne znaci da kad dodju u pubertet i njima nece tocno tako izgledat kao i vama.  ;D

D
Od Barcelone. Nemoj da ti ovi drugi žive u glavi, nebitni su.

I
06.03.2026, 12:57 #352 Last Edit: 06.03.2026, 12:59 by Iqteam
Quote from: Igor on 06.03.2026, 11:46
Quote from: Navodni navijač on 05.03.2026, 16:25
Quote from: sthlm1987 on 05.03.2026, 15:34Pozdrav. Evo jedno pitanje. Zanima me mozete li se u podkastu osvrnuti na "fantome pirotehnike".
Konkretno me zanima Damir Misković, Ivica Vrbaslija, interventna policija i nereagiranje istih na orgijanje u kavezu.
Zna se kako je pokrivena Rujevica kamerama i za kakve banalne stvari se dobivaju visegodisnje zabrane a nekima je sve dozvoljeno.
Negdje se mora povuci crta.

Mogu ti već sada dati dio odgovora na to, s time da za neke od njih nemam empirijske dokaze već samo prepričane priče, pa ih onda shodno tome i prenosim.

Ne znam koliko utjecaja na MUP mogu/smiju imati predsjednik kluba ili voditelj za sigurnost koje navodiš, ali u konačnici, MUP tj. nadležni voditelj je zadužen za bilo kakva postupanja i ima punu slobodu provođenja zakona kako je on izrijekom napisan.

"Navijači" su vrlo kreativni kad je riječ o unošenju pirotehnike i već je puno ljudi napisalo da se tu prolazi i određeni proces inicijacije. Stvar je u tome da redari čak i pronađu velik broj sredstava, ali još veći uđe unutra jer je poanta u kvantiteti. Prilikom ulaska ciljano će raditi gužvu, pokušati sakriti pirotehniku gdje god stignu i redari to fizički ne mogu pokriti, čak i da žele beskompromisno obavljati svoj posao (a nekad ne žele ili su u suradnji s navijačima).   

To dovodi do toga da će od 100 predviđenih komada, 40 komada ući na stadion, a onda tu oni rade što god žele. Netko je spominjao pražnjenje kaveza, to nema teoretske šanse da se dogodi, jer imati 400 agresivnih ljudi na otvorenom prostoru za vrijeme dok se odigrava utakmica i dok je 7.000 drugih ljudi na 50 metara zračne linije je puno lošija varijanta nego imati ih u kavezu na zatvorenom, bez obzira na to što će onda oni uništiti sve što im dođe pod ruke i noge.

Nažalost, ali to je tako i zato je kavez vjerojatno najpametnija stvar (ma koliko god neljudska se činila) koju su napravili na Rujevici, jer imaš 400 građana opasnih namjera kojima je jedini cilj uništenje imovine i generiranje nasilja. Zamislite da je vaše dijete sakupljač lopti ispod kaveza s njima, a da nema ograde... i ovako je opasnost velika.

Identificiranje putem kamera je isto tako teško izvedivo s fantomkama i svime ostalime, gdje se opet vraćamo na kreativnost "navijača".

Moje je mišljenje da je jedino rješenje za ovaj problem tj. učestalo kršenje Zakona fakturiranje kazni na račune uredno registriranih udruga navijača. Zašto bi Dinamo, Rijeka, Hajduk itd. kao organizatori utakmica plaćali ceh nečega što ne kontroliraju u potpunosti, već to kontroliraju njihovi podizvođači (zaštitarske tvrtke, MUP također u ovom kontekstu). Hajduk je poglavito u ovom kontekstu taoc svojih "navijača" za čija onaniranja redovito izdvaja godišnje proračune Slaven Belupa i Varaždina. Kad bi te kazne morale platiti udruge koje se financiraju iz državnog proračuna i članarina, vjerujem da bi brzo počele drukčije gledati, ma koliko god im hrvatski pravni okvir pružao mogućnosti za sada već stotinu puta spomenutu "kreativnost" (gašenje jedne udruge, otvaranje druge, itd.).

Ne bih se slozio sa napisanim

1. Na rujevici je vjerujem kod ovakve utakmice sigurno stotinjak policajaca i to ( a svako ko je ikad bio zna) specijalaca ili interventnih koji su obučeni za interveniranje protiv puno organiziranijih i opasnijih skupina nego što su navijači. Kada se desi ono sto smo gledali u srijedu policija treba isprazniti tribinu. Ne vidim osim.oportunizma (da ne ulazim u nesto drugo) razlog da se to ne učini, a vidjeli smo kako se to radi prije samo godinu i pol u ljubljani.
Nakon toga drastične novčane kazne (zatvor za najagresivnije) i zabrane pristupa na utakmice na gostovanjima. To je vrlo lako izvedivo. Ako su mogli bosanci (engleze da ne spominjemi)valjda mozemo i mi
 

2. Ne bih se složio da je rješenje fakturiranje kazni udrugama navijača jer ce nakon druge ili trece zavrsiti u stečaju i nemas onda od koga to naplatiti. Odgovornost moraju snositii klubovi jer dok oni toleriraju kriminal moraju i snositi odgovornost. Isto se odnosi i na hns i reprezentaciju (btw. konačno smo dobili relevantnu utakmicu - engleze na rujevici😀). Kazne moraju biti i veće, a onda ce se klub potruditi, a ne slazem se da nemaju kanale za upravljanje navijačima, da iste pacificira ili da se izdvoje konfliktni. Kada bi kazna bila 500000 eura za ovo na rujevici, a ne 50000 to se vise ne bi ponovilo. Drugo je pitanje ima li tko u hns-u snage to uciniti, a tad dolazimo na pitanje politike, pa cu tu stati

Ponovit ću se. Njihovo kao "orgijanje" je trajalo desetak minuta, taman da odeš pišat i ništa ne propustiš. Dim se razišao i nastavili smo.
Da je policija ušla imaš metež, suzavac, ozljede na obje strane i potpunu izmjenu protokola povratka kada ih izvadiš s tribine i iskontroliraš.
Razlika od Ljubljane su baklje bačene na domaću tribinu.
Ovo kome kaznu fakturirati u slučaju Hajduka se svodi na isto jer kod njih klub ne tolerira kriminal nego kriminal vodi klub.

avatar_m
Ne znam zašto orgijanje stavljaš u navodnike kad je bilo točno to, orgijanje. I to po drugi put, dakle ne možemo se praviti iznenađeni. A da je genijalac koji je ispaljivao, ciljao samo malo ulijevo ili udesno, te rakete bi padale po ljudima kao što je to bilo u Vinkovcima. I onda bi tek imao metež i ozlijeđene a ne daj Bože i nešto gore. Ja bih to sjekao u korijenu i bez milosti.
Srcu mome tiha patnja, oku mome radost i sjaj, Rijeko moja najljepša si znaj

I
Quote from: m on 06.03.2026, 13:33Ne znam zašto orgijanje stavljaš u navodnike kad je bilo točno to, orgijanje. I to po drugi put, dakle ne možemo se praviti iznenađeni. A da je genijalac koji je ispaljivao, ciljao samo malo ulijevo ili udesno, te rakete bi padale po ljudima kao što je to bilo u Vinkovcima. I onda bi tek imao metež i ozlijeđene a ne daj Bože i nešto gore. Ja bih to sjekao u korijenu i bez milosti.

Orgijanje sam stavio u navodnike jer se nisu jebali, žderali i pili na tribini nego su palili baklje, dimne i ispaljivali ona sranja na teren. Sam kažeš, "da je genijalac ispaljivao na tribine", ali nije. U tome je stvar.
Jebiga, ja volim i dim i baklje i NA tribini mi je to sve pet. Na terenu je sranje pa imaš prekid, a na susjednim tribinama je za intervenciju odmah.
Mislim, sad ja kao nešto branim, ne, ali pražnjenje tribine povlači ozljede, čekanje ne.
Sječa u korijenu i bez milosti neka se odigra prije utakmice.

avatar_MoloLongo
Navodno da se ekipa s Brda po pitanju baklji i ine pirotehnike odlučila za opciju "manjeg zla". Bolje je da se baklje pale na stadionu, u kolkiko-toliko kontroliranim uvjetima, nego da se pale okolo stadiona i naprave potencijalno puno veću štetu.  :bo:

Naravno, priča je od frendovog frenda tako da treba uzeti je s dozom opreza.
Na dvije strane dijeli se svijet - Il' si za Rijeku ili ne!

avatar_m
Quote from: Iqteam on 06.03.2026, 13:51Orgijanje sam stavio u navodnike jer se nisu jebali, žderali i pili na tribini nego su palili baklje, dimne i ispaljivali ona sranja na teren. Sam kažeš, "da je genijalac ispaljivao na tribine", ali nije. U tome je stvar.
Jebiga, ja volim i dim i baklje i NA tribini mi je to sve pet. Na terenu je sranje pa imaš prekid, a na susjednim tribinama je za intervenciju odmah.
Mislim, sad ja kao nešto branim, ne, ali pražnjenje tribine povlači ozljede, čekanje ne.
Sječa u korijenu i bez milosti neka se odigra prije utakmice.

Nemojmo brkati kruške i jabuke. Ne spominjem baklje, one kad se upale na tribinama i ostanu tamo bude spektakl, na kraju krajeva na karnevalima, dočecima sportaša i sl. se regularno pale i nikom ništa. Ovdje se radi o signalnim raketama ispaljenima u teren, a u Vinkovcima i na suprotnu tribinu. To je opasno za život, što je nažalost i dokazano na onoj svadbi u Šibeniku.
Srcu mome tiha patnja, oku mome radost i sjaj, Rijeko moja najljepša si znaj

I
06.03.2026, 21:40 #357 Last Edit: 06.03.2026, 22:32 by Iqteam
Ma daj @m. Šta bi dobio pražnjenjem tribine? I na koji način bi se to izvelo? Samo si predoči to i usporedi s onim šta se stvarno dogodilo.
Ili, recimo, brat ti je drot i ulazi u kavez da ga isprazni. Čemu gotovo sigurne ozljede ili nešto gore  kada je opcija čekanje 10-15 minuta i sve po starom? Da pražnjenje tribine silom postane standard ona gospođa iz priče od @SandroB bi isto jednom došla u situaciju ne da se neko dere na nju koji kurac je došla ako neće navijat nego i da joj pendrek slomi kosti.
Sve šta treba napraviti da se to spriječi je prevencija unosa i sankcioniranje kasnije.

avatar_TIR
Razmišljao sam o istom pitanju i nakon minutu došao do identičnog zaključka kao iznad.

Nažalost kad se to dogodi, preostalih 7500 ljudi postaju žrtve tog jednog, jer moraju čekati da njemu dopizdi odnosno da ispuca što ima.

Povećati odgovornost navijačkim skupinama/udrugama, a dok se to ne donese, ja bi primjerice davao utakmice bez gledatelja odnosno zabranu gostovanja svaki put kad jedna baklja završi u terenu.

Ali dok utakmica traje, najgora stvar je pokušati prazniti tribinu ili ulaziti na nju. Shvatila je to i policija pa se više ne ponavljaju debilne scene kao nemalo puta na Kantridi odnosno pamtim dvaput na Rujevici, jednom na istoku u režiji zaštitara pa je onda Armada napustila tribinu sljedeću utakmicu, i jednom na sjeveru kad su napravili nepotreban kordon i unosili paniku.

https://riportal.net.hr/crna-kronika/video-policija-o-incidentu-na-rujevici-vise-navijaca-hnk-rijeka-napalo-zastitara/50165/
https://www.24sata.hr/sport/prvi-poraz-rudesa-rijeka-ga-ispratila-s-rujevice-s-4-komada-533340


A i skrolajući malo kroz povijest, naletio sam na činjenice koje sam potpuno zaboravio, prva da je istok nekad imao ogradu između "Armadinog" i ostalih sektora, te drugu da su 2021. nakon par nanizanih poraza te večeri nakon poraza od Hajduka čekali igrače ispred stadiona pa ih ispratili uz psovke.
#navodninavijač

avatar_m
Quote from: Iqteam on 06.03.2026, 21:40Ma daj @m. Šta bi dobio pražnjenjem tribine? I na koji način bi se to izvelo? Samo si predoči to i usporedi s onim šta se stvarno dogodilo.
Ili, recimo, brat ti je drot i ulazi u kavez da ga isprazni. Čemu gotovo sigurne ozljede ili nešto gore  kada je opcija čekanje 10-15 minuta i sve po starom? Da pražnjenje tribine silom postane standard ona gospođa iz priče od @SandroB bi isto jednom došla u situaciju ne da se neko dere na nju koji kurac je došla ako neće navijat nego i da joj pendrek slomi kosti.
Sve šta treba napraviti da se to spriječi je prevencija unosa i sankcioniranje kasnije.

Slažem se da je prevencija najbolji način, ali kao što vidiš to nažalost ne funkcionira. Očito ni naknadno sankcioniranje ne funkcionira kad su istu stvar dva puta u kratkom periodu napravili.

Uoči da nigdje nisam spominjao pražnjenje tribine i ulazak interventne, već vodeni top prema toj budali koja ispaljuje rakete. Ajmo malo karikirati - da je imao arsenala za 40 min ispaljivanja, bi li i onda čekali da se samo od sebe smiri? Gdje povući granicu?
Srcu mome tiha patnja, oku mome radost i sjaj, Rijeko moja najljepša si znaj