Quote from: Snjesko on 28.04.2026, 22:17Oprosti Arteta, nisam te prepoznao 

To da se kvaliteta trenera definira postotkom golova iz kornera je...
Ja to jos nisam cuo, ali eto, svakskvih bisera se izvali na forumu.

Definira se najčešće rezultatom, u mjeri 80% to i 20% sve ostalo, ako ne i više. Šta pomaže u rezultatu? Golovi, koje možeš zabit i iz prekida.
Nije pogrešno reći da trener koji ne zna namjestiti prekide barem jednako dobro kao i njegov prethodnik - kojem je to bio prvi seniorski posao u karijeri - nije nužno odličan.

S moje strane, meni je drago da je Victor kod nas, a Garciju ne bi volio nipošto. Ima taj luzerski mentalitet, on će i iduće sezone gubit derbije, kao što je i ove, kao što je i u Istri. Čovjek je luzer.
S druge strane, dosta Hajdukovaca s kojima sam pričao bi rado Victora u Hajduku.

Quote from: TIR on 29.04.2026, 10:02

Quote from: Snjesko on 28.04.2026, 22:17Oprosti Arteta, nisam te prepoznao 

To da se kvaliteta trenera definira postotkom golova iz kornera je...
Ja to jos nisam cuo, ali eto, svakskvih bisera se izvali na forumu.

Definira se najčešće rezultatom, u mjeri 80% to i 20% sve ostalo, ako ne i više. Šta pomaže u rezultatu? Golovi, koje možeš zabit i iz prekida.
Nije pogrešno reći da trener koji ne zna namjestiti prekide barem jednako dobro kao i njegov prethodnik - kojem je to bio prvi seniorski posao u karijeri - nije nužno odličan.

prekide  je najlakše složiti jer su šablonski. Stani tu , tu i tu. Ti stani tu, i tako na svakom prediku. Imaš kontroirane uvjete. To čak i na hdz akademiji uče. Mene uopće ne čudi da je Đale ,a tu spada i Šafarić, Jelavić, i ostali naši "talentirani" treneri znaju posložiti prekide.

Hrvatski treneri su uglavnom dobri u 2 stvari. To su: obrana, zatvori iza , napred što bude i tranzicija.  Gotovo svi HNL treneri su takvi.
Napad na psotavljenu obranu je njima misaona imenica.
Zato je tolika razlika stranih trenera, ne samo Španjolaca i naših hdz pitomaca. Pregazilo je naše vrijeme. Mislim da iste stvari uče na toj akademiji danas i isto su učili 2010.

Problem s našim trenerima je da ne žele učiti nego žele čim prije doći do licence. Mnogi strani treneri, mahom bivši popularni igrači, idu u Srbiju po te licence jer se to tamo može dobiti za male novce i uz nikakav trud.
Vani po Francuskoj, Španjolskoj je vjerujem to sve puno teže, u prijevodu moraš nekakv trud uložit i moraš neki k znat. Ista stvar je i kod nas. Nema veze koliko je neki Šafarić, Jelavić, Đalović, talentiran, ti si bivši igrač, evo ti odi malo na predavanja i evo ti licenca. Jedan Dambrauskas je jako talentiran trener, ali  nije bio profi nogometaš. Talentiraniji je od većine HNL trenera, ali nikad tu ne bi mogao do licence. Nisi bio profi nogometaš, nemaš nekog iza sebe, još izgledaš kao štreber, što bi ti išao za trenera. Masa talentiranih trenera zbog tih gluposti ne uspije, a zbog toga bivši igrači kao npr Maradona bivši veliki igrač, ali čovjek koji je  imao upitnu poslovnu spodobnost postane izbornik Argentine.

Quote from: Snowcrash on 29.04.2026, 08:53Jel to namjerna kriva interpretacija zapisanog? Hmmm 
...

Rekli be zermani, se kapimo. 

Quote from: Zelko Maler on 29.04.2026, 10:07prekide  je najlakše složiti jer su šablonski. Stani tu , tu i tu. Ti stani tu, i tako na svakom prediku. Imaš kontroirane uvjete. To čak i na hdz akademiji uče. Mene uopće ne čudi da je Đale ,a tu spada i Šafarić, Jelavić, i ostali naši "talentirani" treneri znaju posložiti prekide.

Pa onda je još gore, ako VSDA u situaciji kad mu je efikasnost napadača gorući problem već dulje vrijeme, nije složio bar 3-4 različite rutine za prekid i zabio par "laganih" golova. Par golova/bodova više bi napravilo čuda za njegov status u klubu/javnosti.

Ostatatak posta stoji i slažem se s tim, ali ovo je minus treneru. I pokazatelj nedostatka prilagodljivosti njegovog stila okruženju u kojem radi.

Quote from: aahzinho on 29.04.2026, 11:03

Quote from: Zelko Maler on 29.04.2026, 10:07prekide  je najlakše složiti jer su šablonski. Stani tu , tu i tu. Ti stani tu, i tako na svakom prediku. Imaš kontroirane uvjete. To čak i na hdz akademiji uče. Mene uopće ne čudi da je Đale ,a tu spada i Šafarić, Jelavić, i ostali naši "talentirani" treneri znaju posložiti prekide.

Pa onda je još gore, ako VSDA u situaciji kad mu je efikasnost napadača gorući problem već dulje vrijeme, nije složio bar 3-4 različite rutine za prekid i zabio par "laganih" golova. Par golova/bodova više bi napravilo čuda za njegov status u klubu/javnosti.

Ostatatak posta stoji i slažem se s tim, ali ovo je minus treneru. I pokazatelj nedostatka prilagodljivosti njegovog stila okruženju u kojem radi.

pa slažem se, ne opravdavam ja Sancheza s ovim postom. Samo kazem kako je kod nas i kakvi su naši treneri.

Pa dobro, jel moram bas za sve vadit i pregledavat statistiku? Sta nitko nista vise ne moze skuzit obicnim eye-testom? 
Tko je to davao golove iz kornera kod bivseg trenera?

Radeljic je u cijeloj HNL karijeri zabio 3 gola, od kojih je jedan ove godine iz slobodnjaka, jedan su one skarice protiv Lokomitive i jedan tap-in protiv Osijeka - nakon kornera Pasalica. Pamtim 1.
Majstorovic u 272 utakmice u HNLu ima 4 gola, 3 za Lokomotivu i 1 za Istru. Od toga 2 nakon prekida i jedan penal. Zabija 1 gol svakih 5852 miute, za Rijeku 0 golova.
Husic je u cijeloj karijeri zabio 4 gola u preko 13000 minuta, jedan od ta 4 je zabio ove godine i to iz igre.
Mladen Devetak je i lani i ove godine zabio po 1 gol, oba iz igre.
Orec je oba gola zabio sa Sanchezom kao trenerom, oba iz igre.
To je ajmo rec uza obrana koja prednjaci kad se govori o  golovima iz prekida.
Ajmo dalje. Dantas i Fruk obicno izvode prekide, Endokit nikad nije zabijao golove iz nikakvih pozicija, posebno ne iz kornera. Rukavinu necu ni gledat. Thaqui, Morchiladze?
Amer Gojak zabio je 12 golova u HNLu u 9480 minuta ili gol svakih 780 minuta. Zadnji gol nakon prekida i to glavom, zabio je u sezoni 2016/2017 Cibaliji.

Sad, ovo se mozda cini trivijalnim, glupim i totalnim gubitkom vremena... Sto i je realno za vecinu, ali sportski direktor mora itekako voditi racuna i o takvim stvarima.

Na pocetku sezone sam pisao i pitao kako je planirana ova sezona i tko ce zabijat golove? Ponavljam pitanje - tko je planirao ovu sezonu i kako?
Nemas dominantnog napadaca, nemas krila, nemas dobrog i opasnog stopera na prekidu...

Ako govorimo o prekidima, meni na pamet padaju prezimena Galesic i Goda, ali oni su u Dinamu sad.

Tko je od igraca iz dasnjeg kadra podbacio u tom segmentu, pa da mozemo rec kako se ne iskoristava potencijal koji se ima?

Quote from: Snjesko on 29.04.2026, 09:57

Quote from: manigoldo on 28.04.2026, 22:21ma razumen ja i TIRa i ove koji relativiziraju vittoria. nije vittorio odlican, nije on ni pep ni klopp, ali da je bolji od svih jos od keka, to mislin da stoji...

Vjerujem da ce imat boljih ponuda, zapravo uvjeren sam 99.99% da ce dobit neku super ponudu solidnog europskog kluba, ali ono sto mi se vrti po glavi...
Ne bih se kladio da Hajduk nece krenut po njega ako vec i nije.
To bi bilo vrlo zanimljivo, s jedne strane kao navijac, dakako da ne bih volio, a s druge strane bi bas volio zbog svih ovih neznalica u klubu i oko njega da tamo doista i zavrsi kad ga Misko ispljune.

Pa iskreno bila bi poslovna bruka za vodstvo kluba da se da otkaz treneru i on instant dobije posao u "većem" klubu.
Doslovno ono odmah znaš da si vrlo vjerojatno loše procijenio situaciju i da onda rezultat zbog kojeg si mu na kraju dao otkaz vrlo vjerojatno nije uzrokovan koliko ti misliš njegovim vođenjem.

Quote from: Mići_Boškarin on 29.04.2026, 16:22Pa iskreno bila bi poslovna bruka za vodstvo kluba da se da otkaz treneru i on instant dobije posao u "većem" klubu.
Doslovno ono odmah znaš da si vrlo vjerojatno loše procijenio situaciju i da onda rezultat zbog kojeg si mu na kraju dao otkaz vrlo vjerojatno nije uzrokovan koliko ti misliš njegovim vođenjem.

Po ćemu bi to bila bruka!?

Pitanje je sad i što je to veći klub? Da li je Omonija recimo klub veći klub ili klub veće platežne moći?


Realno smo mi tu sa stručnim stožerom kao i sa igračima. Dovedeš i imaš ono što svojim rejtingom možeš platiti.

Također i kako neki igrači mogu imati propagandu dobro biti upakirani tako i neki trener može.

Pitam se koliko tu ljudi na forumu cijeni npr Tudora pa je unatoč tome bio prisutan na klupi velikih klubova

Quote from: ispod stijena on 29.04.2026, 19:50

Quote from: Mići_Boškarin on 29.04.2026, 16:22Pa iskreno bila bi poslovna bruka za vodstvo kluba da se da otkaz treneru i on instant dobije posao u "većem" klubu.
Doslovno ono odmah znaš da si vrlo vjerojatno loše procijenio situaciju i da onda rezultat zbog kojeg si mu na kraju dao otkaz vrlo vjerojatno nije uzrokovan koliko ti misliš njegovim vođenjem.

Po ćemu bi to bila bruka!?

Pitanje je sad i što je to veći klub? Da li je Omonija recimo klub veći klub ili klub veće platežne moći?


Realno smo mi tu sa stručnim stožerom kao i sa igračima. Dovedeš i imaš ono što svojim rejtingom možeš platiti.

Također i kako neki igrači mogu imati propagandu dobro biti upakirani tako i neki trener može.

Pitam se koliko tu ljudi na forumu cijeni npr Tudora pa je unatoč tome bio prisutan na klupi velikih klubova

Pa probam pojednostaviti (znači bez pretjeranog marketinškog segmenta jer Tudor uvijek tu iskače , ali opet će me prozvati jer previše engleske terminologije.

Definicija boljeg kluba: ajmo reći Liga petice ili možda neki top klub iz zemlje tipa Nizozemske i nešto kao Sparta.

Po meni najlakše analogija ako je tržište/klub efikasno (pogotovo ovi koji nisu skloni puno rotacija trenera) onda ako mu mi damo otkaz, a netko iz gore naveden profila kluba ga odmah uzme najviše podsjeća na situaciju u tradingu gdje imaš asset(Sanchez) ti ga prodaš, a ljudi (gore navedeni klubovi) koji imaju dobru povijest poslovanja ga odmah kupe znaš da si nešto promašio u velikoj većini slučajeva (ima iznimaka).

Kao što kad previše trenera mijenjas je signal da imaš često sportski management bez vizije koji preferira vatrogasce, tako ovdje signal koji šalješ otkazom je da čovjek  ne radi posao kako treba (pogotovo jer Sanchez nije nikakav šampionski trener i jedva god dana je ovdje) dok drugi taj tvoj otkaz vidi kao priliku
kao da je dobra poslovna prilika i tu je dizbalans u percepciji istog asseta. Još tu ima faktor da je on dobio promociju tvojim otkazom.

U najmanju ruku tim signalom moraš se zapitati da li sam prerano odustao od svoje teze oko njega i morao ga istrptiti kad ovi koji su uspješniji su ga odmah uzeli?

Meni često ovo djeluje kao da bi ovo trebala biti relativno godina konsolidacije (i postizanje nekih osnovnih postavljenih ciljevanod strane uprave) i formiranja prave baze (gdje on se prilagodi i uvidi svoje greške, dobije jedan pravi ljetni rok) kako bi pokušali sljedeće iskorak.

E sada sam otišao već predaleko jer to nije bio ni dio rasprave. Bolje da se vratim na delo.

Mislim da  je jasno ko dan da je došlo do neke vrste "šuma u komunikaciji" i vjerojatnost da Sanchez nastavi sljedeće sezone je gotovo minimalna.

Nogomet i "dobra povijest poslovanja" su onako...ako gledamo sa aspekta trenerskog posla - totalno pogrešno tumačenje.

Ionako se kaže za njih da su uviijek i svugdje sa spremnim koferom.

A Sanchezu je Ri valjda klub sa jednim od najdužih razdoblja u radnoj knjižici. Tako da i iz njegove osobne perspektive, donositi zaključke izrazito teško na osnovu njegovog pedigrea

Fruk još nije spreman....

Quote from: ispod stijena on 30.04.2026, 08:30A Sanchezu je Ri valjda klub sa jednim od najdužih razdoblja u radnoj knjižici.

Lako se provjeri.

QuoteAvg. term as coach : 0.63 Years

Quote from: ispod stijena on 30.04.2026, 08:30Mislim da  je jasno ko dan da je došlo do neke vrste "šuma u komunikaciji" i vjerojatnost da Sanchez nastavi sljedeće sezone je gotovo minimalna.

Nogomet i "dobra povijest poslovanja" su onako...ako gledamo sa aspekta trenerskog posla - totalno pogrešno tumačenje.

Ionako se kaže za njih da su uviijek i svugdje sa spremnim koferom.

A Sanchezu je Ri valjda klub sa jednim od najdužih razdoblja u radnoj knjižici. Tako da i iz njegove osobne perspektive, donositi zaključke izrazito teško na osnovu njegovog pedigrea

Ajmo na jednostavnom primjeru:
Da Sanchez dobije otkaz na kraju sezonu i 2 tjedna poslije je u Freiburga da li po tebi je to informacija koja nema nikakav značaj?

Ja pogledam CV, vidim da je restartao karijeru 2024 nakon duže pauze i postepeno ide kroz lige od niže prema višem. Tržišna vrijednost kao "asset" mu raste zbog takvog puta i odluka, a put mu nije onaj marketinski jer ima više izazovnu notu. Move up-ao je u svom poslu jer mu je posao u Freiburgu promocija.

Tebi to ništa očito ne znači, meni ipak da, a na kraju bi fora da ima neki derivati cijena dionica tih klubova pa da onda imamo neko solidno mjerilo. Ovako bi ostalo samo praćenje promjena koeficijenta na kladionicama kao jedino OK mjerilo.

Quote from: Mići_Boškarin on 30.04.2026, 10:35Ja pogledam CV, vidim da je restartao karijeru 2024 nakon duže pauze i postepeno ide kroz lige od niže prema višem.

https://www.bbc.co.uk/sport/football/51080547

Ja bi rekao da je razlog duže pauze ovaj. Pa da nisu klubovi trčali za takvim trenerom (u detalje ne ulazim). I posljedično da ide postepeno kroz niže lige ne jer želi, nego jer je to morao. E sad da li će mu to dugoročno pomoći da stabilniji doživi nekakav Freiburg, valjda hoće.

Ali itekako stoji da mu je Rijeka jedna od najduljih stanica u trenerskoj karijeri, i to baš nije dobar znak za njega samog.