Kantrida, Rujevica, Komenovo igralište, Azurna obala, Šmrika...

Started by Vado Magnar, 22.04.2023, 12:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

avatar_Snjesko
Ne znam ide li ekipa s foruma ponekad na neki koncert? Mozda na neku Ultru ili nesto slicno?
 
Ja ne mogu shvatit taj mentalitet gdje mi gledamo kako se nasa lova upucava u neke Spaladium Arene i Maksimire... Kako s jedne strane prigovaramo da nemamo nista, placemo da su nam ukrali mediteranske igre i napravili Poljud, a s druge strane ne da ne trazimo nista, nego kad se i raspravlja da dobijemo jedan reprezentativan objekt javi se ekipa i kaze hvala, ali ne hvala  :bo:

Rijeci apsolutno treba nesto da nas stavi na mapu. U sportskom smislu, u kulturnom smislu. Treba nam statement "i mi smo tu" i mi zelimo bit na vrhu. Nema nas nigdje i u nicemu. Pokretni krov je skup za odrzavanje? Boli me k... Dajte nam taj pokretni krov da se napokon nesto pokrene u gradu!

B
Quote from: Snowcrash on 21.05.2026, 19:35
Quote from: Badbeat on 21.05.2026, 18:57
Quote from: Snowcrash on 21.05.2026, 18:17Ima jedan izazov kod te ideje, kojeg je Badbeat spomenuo, pa dodajem informaciju;
Naime, stadion od 12-15 k kapaciteta, danas košta 60-120 mio, a pomični krov košta 80-240 mio €. Wimbledon No. 1 Court (12300 mjesta) je natkriven 2019 i konstrukcija je koštala 80-85 mio €, a teniski teren je znatno manji od nogometnog. Većina kompletnih konstrukcija krovova (krov + masivna ojačanja) su teške od 5000 T, do 15 000 T (što je lakši krov, skuplji je), a sam stadion i temelji moraju bit u rangu super-strukture.   


Ja sam se vodio okvirnom brojkom da pomični krov, ako se projektira odmah od nule, može poskupiti stadion za otprilike 30 do 50%, ovisno o konstrukciji i ambiciji projekta. Wimbledon No. 1 Court je išao u naknadnu dogradnju krova, a takve stvari drastično poskupljuju projekt jer se mora intervenirati u postojeću konstrukciju.

Evo jednog primjera stadiona slične veličine kao "Nova Kantrida" - projekt stadiona u japanskom gradu Toyama, kapaciteta 15.000 gledatelja.

Japanski grad Toyama mogao bi ući u povijest kao grad s najmanjim stadionom na svijetu opremljenim pomičnim krovom. Izgradnja takve konstrukcije došla bi uz visoku cijenu jer se očekuje da će sam klizni krov koštati 4 milijarde jena, odnosno oko 38 milijuna dolara.

To, ovisno o procjeni ukupne vrijednosti stadiona, predstavlja četvrtinu ili čak trećinu cijelog projekta. Upravo bi to mogao biti razlog zbog kojeg bi se ova značajka mogla izbaciti iz projekta ako se ne osigura potreban budžet. Ukupni budžet projekta očekuje se u rasponu od 12,5 do 15,5 milijardi jena, odnosno oko 120 do 150 milijuna dolara.


Jebiga, papir trpi sve, pa tako i razbacivanje milijunima, ali meni se čini da je puno duži i teži put od nule do 80 milijuna eura za stadion od 12.000 gledatelja, nego od 80 do 120 milijuna eura da se takav stadion zatvori pomičnim krovom i pretvori u ozbiljan polivalentni objekt.

Dao sam podatke za izgrađene krovove, a zbog specifičnih meteo uvjeta, vjerujem da bi pomični krov na Kantridi koštao bliže Wimbledon No. 1 Court-u, nego ovom u Japanu.
Ali bez obtira - krov će koštat više od Rujevice. Majku mu, za 30 mio napraviš novu Dvoranu mladosti do stadiona. Ili spojen kompleks kao Stožice u Ljubljani.
Znam ekipe koje servisiraju ta finomehanička čuda i servisi su godišnje par sto tisuća da niš ne krepa. Meni je pomični krov preseravanje jer ekipa kaže da vlasnici drže krovove večinu godine zatvoreno, osim u idealnim uvjetima zbog smanjenja utroška energije na ciklove klimatizacije, a i manje se kvari ako ga ne otvaraš. 
Koliko če koštat godišnje održavanje samog pomičnog krova bez kvarova i energija za klimatizaciju stadiona u Toyami?

Sve 5, ostat ću pri mišljenju da je to kompleksan tehnički i financijski overkill. 



Pročitao sam tvoj post i sad tek stigao napisati odgovor, pa vidim da si u međuvremenu izmijenio tekst.

Ok, ako je to tvoja struka ili si blizak njoj, poštujem tvoju procjenu. Ja sam pripremio cijeli odgovor o tome da trošak održavanja košta milijun eura godišnje i dodao trošak izgradnje krova od 30 milijuna eura, pa pokušao dokučiti postoji li matematika, a mislim da postoji. Ako mi se bude dalo, napisat ću je.

Kažeš da se može za 30 milijuna izgraditi dvorana Mladosti do Kantride. Vjerojatno i može, ali Arena Zagreb ne može za te pare, a pričamo o objektu tog kapaciteta i te razine događanja za koje ovaj kraj nema adekvatan prostor. Ja bih slušao Stinga, netko Iron Maiden, netko bi išao na EDM festival, netko bi išao na FNC, netko na Cirque du Soleil, netko bi išao na HoReCa sajam, netko na utakmicu rukometne reprezentacije na Euru, netko na božićni festival, netko na kongres, netko na utakmicu Futsal Rijeke u Ligi prvaka.

Ako postoji dvorana tog kapaciteta, onda je možda i sve ovo izvedivo. Možda dio toga, a sigurno ima još toga što nisam nabrojao. Ako dvorane nema, onda ničega od toga nema - nula.

To je moja argumentacija iza ideje da se izgradi stadion s pomičnim krovom, o čijem trošku sad debatiramo. Dodajmo tome i mikrolokaciju Kantride, pa taj stadion instant ulazi na top-liste najljepših stadiona na svijetu. Uostalom, i sadašnja Kantrida je tamo često bila.

Bottom line, ako je trošak krova 30-40 milijuna eura, a održavanje 500 tisuća eura godišnje, mislim da je ta investicija, uz dobro upravljanje, dugoročno ekonomski isplativa, a o svemu onome ostalom što bi donijela ovom kraju sam pričao i može se još puno toga pričati.

avatar_ri5gile
"Pokrenimo se uz pokretni krov"
Parola za sljedeću političku opciju u gradu?
Inače bazen Kantrida ima pokretni krov i kada je otvoren a sunce zalazi za Učku pogled s tribine je jeben
Novi bazen je otvoren 2008 mislim, kompleks s bazenom za skokove je kasnije završen, uglavnom, to je prvi izgrađeni sportski objekt u gradu nakon Dinka Lukarića 1974 i jedini kompletno funkcionalan, onda ide dvorana Zamet s kapacitetom malo većim od školske dvorane na Kastvu, pa atletska dvorana s prekratkom atletskom stazom pa Rujevica
I sada kada čitam ideje o stadionu na Kantridi hvata me neka mješavina nadrkanosti i ravnodušnosti, trudim se da ne ali ne ide...
Takvi smo, nismo dobri,  grad Opatija završava stadion s tribinama  za fcking 84 gledatelja
Jedino manje od ta 84 gledatelja je promet zračne luke Rijeke
Onda opet nazad Kantridu koju ćemo isplatiti s festivalima... nema feativala bez aerodroma, mladi ne voze, mladi lete low buđetom
U bivšoj državi si imao pojam; "pasivni krajevi" nije označavao pasivne ljude nego nedostatak ljudi i gospodarstva i naš kraj je uvijek pomagao tim pasivnim krajevima, mislim da bi nam danas dobro došla uzvratna pomoć

S
Quote from: Badbeat on 21.05.2026, 22:35Bottom line, ako je trošak krova 30-40 milijuna eura, a održavanje 500 tisuća eura godišnje, mislim da je ta investicija, uz dobro upravljanje, dugoročno ekonomski isplativa, a o svemu onome ostalom što bi donijela ovom kraju sam pričao i može se još puno toga pričati.

Svaka investicija uz dobro upravljanje može bit ekonomski isplativa, ali želim da Damir poživi dugo, a ne da završi u bolnici zbog stalnog servisiranja pokretnog krova, kvarova ili računa za struju.
A Grad Rijeka nije u stanju izgradit, održavat i tržit takvu tehnološku građevinu. Oni nisu u stanju ploče zalijepit na fasadu u kampusu da izdrže prvu buru, pa bi pokretni krov na Kantridi mogao završit s potonućem dijela stadiona.  ;D

avatar_D2
Quote from: deo123 on 21.05.2026, 13:10Marinko nek se napuši. Imao on veće probleme na Istoku.

Jedina mana ovog di "grad i država" rješavaju stadion je da će održavanje biti nikakvo. Jedini način da to traje 100 godina je da je privatni vlasnik. Grad i država su eksperti za zanemarivanje i ne održavanje.
Spava se na ušima? ;) Šala
Zadnji prijedlog od Miška je bio da stadion ide odmah u vlasništvo Gradu. Samim time i takvo loše, čitajmo isto (ne) održavanje. Ovo ništa ne mijenja u tom pogledu.
Sav okolni sadržaj prema zadnjem Miškovom ne bi bio u ulozi održavanja stadiona.
Kad oni zagrme, mi letimo! - Devetak
do 26.3.2025. - Simpatizer HNK "Provincija" - Rijeka s.d.d., do 3.1.2025 - ab ovo

avatar_D2
Zanimljivo.. kad sam pred ohoho vremena spominjao da bi idealno bilo na Kantridi izgraditi multi objekt bio sam popljuvan na ovom istom forumu.
Moj zaključak je i dalje isti, a to je da se niti jedna ideja ne treba unaprijed odbaciti bez analize te da ništa još nije gotovo.

Ono što me iskreno čudi je kako mnogo ljudi nije čitalo cijele tekstove koji su objavljivani u medijima ili ako su ih i pročitali kako su slabo razumjeli pročitano.
Kad oni zagrme, mi letimo! - Devetak
do 26.3.2025. - Simpatizer HNK "Provincija" - Rijeka s.d.d., do 3.1.2025 - ab ovo

K
Ja vjerujem da se Kantrida nikad neće izgradit, dao bi se i kladit.
Ko će puniti arenu kao Zagrebačku?
Nas je sve manje, mlade sve manje zanimaju događanja, njihov život je sve više virtualni.
Treba što prije napraviti virtualnu momčad Rijeke i dovest pojačanja prije ostalih

avatar_aahzinho
Quote from: Kostrena on Yesterday at 00:59Nas je sve manje, mlade sve manje zanimaju događanja, njihov život je sve više virtualni.

Bez ljutnje, ali ovo je najobičnije staračko njurganje. Ako mlade ne zanimaju događanja, tko puni okolne festivale, koncerte i slična događanja? Na Ultru dolaze 40+ prdonje? Koncerte u Areni pune penzioneri koji dođu slušati Dragu Diklića i Jimmya Stanića?

Event industrija je itekako u zamahu, jer ljudi svih dobi (mladi i stari) idu po razno raznim događanjima. I to masno plaćaju.
To što takvih masivnijih događanja nema u Ri i okolici ukazuje na 3 moguća nedostatka:
- prostor koji bi takva događanja ugostio
- ljude koji bi takve inicijative dovukli i organizirali
- politička podrška koja bi takve inicijative pomogla i održala na nogama dulje od 2 sezone

Ovakav multifunkcionalni prostor bi riješio barem jedan od 3 nedostatka, a i pokazao bi da je i treći nedostatak rješiv. Onda bi se vidilo jel ima ljudi koji bi nešto i dovukli u Ri.
Tamo negdje daleko, a opet blizu...

B
Nisam siguran koliko bi Rijeka bila atraktivna za velike koncerte.
Imaš Pulu u koju izvođači dolaze pretežito zbog Arene. Uskoro će i ZG imati 2 stadiona, obnavlja se dom sportova...ne bi računao na to nažalost.

avatar_MaČaĆeToMane
Quote from: Badbeat on 21.05.2026, 17:07Spletom okolnosti bio sam prisutan na neformalnom sastanku kad je od strane lokalne vlasti DM-u prezentirana ideja o ovom modelu gradnje stadiona: grad/županija/država.

Moja dva centa sa strane bila su da se, ako se već ide u toliku investiciju, napravi polivalentan sportski objekt. Dakle, stadion s pomičnim krovom i mogućnošću prenamjene u dvoranu i koncertni prostor. Znam, znam, tko će platiti i sam stadion, a kamoli još i krov, ali to je najbolji način da objekt zarađuje za svoje održavanje i da se ovaj kraj vrati na kulturološku scenu. Jedan dan Sting, drugi dan FNC, treći dan HMNK Rijeka u skupini Lige prvaka. :)

Takav objekt bi onda bio dio novog identiteta i napretka grada Rijeke, kako kaže Snješko.

DM je i sam razmišljao o toj ideji i u svom modelu, kako je rekao, a i druga strana smatra da bi to bilo odlično rješenje jer bi se time dobila i dvorana velikog kapaciteta, odnosno ubile dvije muhe jednim udarcem.

Naravno da bi u tom modelu, kao i u svakom drugom, trebalo računati na popratne sadržaje, tako da mislim da oni uopće nisu sporni ako do gradnje dođe, bilo kojim modelom.

Ma ja.
Haha
Super, stvarno. Imaš top ideje sve si elaborirao i vjerojatno si u pravu.
Ali, jesi li se ikad susreo s upravljačkom funkcijom barem indirektno, bio u doticaju npr s gradom ili općinom vezano uz neki stadion ili dvoranu?

To su rupe bez dna. To su septičke jame. Gutačice novaca kojim upravljaju političari umjesto poduzetnika. Nažalost, sve se to može, ali kod nas takvi objekti nisu isplativi jer se političari ne bave time na poduzetnički način i nigdje nitko niti ne pokušava 5% investicije vratiti kroz bilo kakva druga događanja. Dapače, lokalni političari se narodu ulizuju besplatnim manifestacijama šta samo dodatno košta te iste debile koji su to doveli na vlast. To je jedan generalno ogroman problem šta se time bave političari i svi takvi objekti su njima samo trošak.
SPORTSKI ODLAZI!

I
Predlažem da prvi konscert na toj Kantridi bude Dražen Zećić!

Boem u duši na repeat!

Poslije njega, naravno Thompson!

Futsal Rijeka u ligi prvaka? A...možda će se do tada udomaćiti neki Ukrajinac koji će donijeti hokej na ledu, pa ćemo igrati onu istočno europsku hokej ligu, pa final four hokeja na ledu uz more! Jebenooo!

Kakav Petrograd, samo Rijeka!

PS.
Oni koji žele da Miško dulje živi...Neka budu svjesni da je on još max 10 godina u snazi da nešto odlučuje, čini mi se malo - pomalo da će on kognitivno opadati

avatar_ri5gile
papir trpi sve
prekčera sam bio u Žerveu u Opatiji, dan Riječkog sveučilišta i idu govorancije, red političara; bjondina, Lukanović, državni tajnik u ministarstvu pa red crkve; nadbiskup i onda dolazi predsjednik rektorata RH i rektor svučilišta u Zadru dr. Faričić
krasan govor, bez šalabahtera, baš vidiš da se potrudio, toliko je nahvalio naš kraj da ti dođe nugodno; 15xx prva obrazovna ustanova u Ri isusovci, pa najstarije pomorsko učilište pa nešto u smislu da je Rijeka lijevak ideja koje se slijevaju iz Istre, Kvarnera, GKa... tu se artikuliraju i prosljeđuju prema europi
sjediš, slušaš, lijepo ti je i onda se sjetiš da dvije godine ne možemo "artikulirati" asfalt na pod na Pehlinu i misliš pa tko tu koga jebe, s oproštenjem

F
Quote from: ispod stijena on Yesterday at 09:14Predlažem da prvi konscert na toj Kantridi bude Dražen Zećić!

Boem u duši na repeat!

Poslije njega, naravno Thompson!

Futsal Rijeka u ligi prvaka? A...možda će se do tada udomaćiti neki Ukrajinac koji će donijeti hokej na ledu, pa ćemo igrati onu istočno europsku hokej ligu, pa final four hokeja na ledu uz more! Jebenooo!

Kakav Petrograd, samo Rijeka!

PS.
Oni koji žele da Miško dulje živi...Neka budu svjesni da je on još max 10 godina u snazi da nešto odlučuje, čini mi se malo - pomalo da će on kognitivno opadati

baš su ti neki izvođači  :bo:

O
Quote from: ispod stijena on Yesterday at 09:14Predlažem da prvi konscert na toj Kantridi bude Dražen Zećić!

Boem u duši na repeat!

Poslije njega, naravno Thompson!

Futsal Rijeka u ligi prvaka? A...možda će se do tada udomaćiti neki Ukrajinac koji će donijeti hokej na ledu, pa ćemo igrati onu istočno europsku hokej ligu, pa final four hokeja na ledu uz more! Jebenooo!

Kakav Petrograd, samo Rijeka!

PS.
Oni koji žele da Miško dulje živi...Neka budu svjesni da je on još max 10 godina u snazi da nešto odlučuje, čini mi se malo - pomalo da će on kognitivno opadati
Misko je sam izlavio da za dvije godine ide u penziju u nekom od intervjua,da ne misli raditi ko deda,zato je i prodaja sve aktualnija zadnjih godina.

F
Quote from: oggy on Yesterday at 09:47
Quote from: ispod stijena on Yesterday at 09:14Predlažem da prvi konscert na toj Kantridi bude Dražen Zećić!

Boem u duši na repeat!

Poslije njega, naravno Thompson!

Futsal Rijeka u ligi prvaka? A...možda će se do tada udomaćiti neki Ukrajinac koji će donijeti hokej na ledu, pa ćemo igrati onu istočno europsku hokej ligu, pa final four hokeja na ledu uz more! Jebenooo!

Kakav Petrograd, samo Rijeka!

PS.
Oni koji žele da Miško dulje živi...Neka budu svjesni da je on još max 10 godina u snazi da nešto odlučuje, čini mi se malo - pomalo da će on kognitivno opadati
Misko je sam izlavio da za dvije godine ide u penziju u nekom od intervjua,da ne misli raditi ko deda,zato je i prodaja sve aktualnija zadnjih godina.

sada će prodaja kluba  biti još aktualnija jer je jedan od glavnih aduta za prodaju bio kompleks na Kantridi.....sad više Mišković neće imati financijske koristi uz gradnju nove Kantride da bi odugovlačio sa prodajom kluba....