Začudio sam se!?
Mi nemamo posebnu temu o PNI, o suđenju pojedinu utakmicu, o uvriježenom terminu Oku sokolovom. Evo otvaram temu o svemu vezanom uz PNI, suđenju, komentiranju kibica, poznavaoca, eksperata i "eksperata" nogometnog suđenja. Volio bih kad bi postovi imali i jedan analitički pristup da sve ne završi samo na plakanju i pokralo, ukralo,... ali svi smo mi od krvi i mesa pa slobodno i takve postove ostavite ovdje, olakšajte si dušu.

Za početak jedan po meni lijepo sročen članak, osvrt gospodina Roberta Matteonia u Sportskim novostima na odlazak HRT Oka sokolovog Marija Strahonje. Mislim da je ono bitno lijepo, kulturno i sažeto napisao kako to čine pravi novinari. Evo link, a u nastavku i tekst, ako vam se ne klika dalje.

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/nogomet-mix/strahonja-je-kao-oko-sokolovo-imao-veliki-problem-evo-zasto-mu-javnost-nije-mogla-vjerovati-15405129

ODLAZAK S TELEVIZIJE
Strahonja je kao 'Oko sokolovo' imao veliki problem. Evo zašto mu javnost nije mogla vjerovati
Različita tumačenja istih ili sličnih situacija u startu će pokositi kredibilitet
PIŠE: Robert Matteoni
OBJAVLJENO: 15. prosinac 2023. 08:47
 
Za okruženje kakvo je hrvatsko, a pogotovo ono nogometno, problematika suđenja i prosuđivanja uvijek će biti predmet suprotstavljanja mišljenja.

U tom kontekstu sasvim je shvatljivo zanimanje šire javnosti za procjene sudačkih odluka u TV rubrikama. Taj komentatorski pristup već je odavno patentiran u zemljama lige Petica i od početaka je više ili manje dijelio javnost.

U Hrvatskoj je, naravno, to deset puta intenzivnije, tim prije što je zapravo samo jedan analitičar suđenja koji se tretira kao Oko sokolovo, i to na HRT-u.

Bilo je faza u kojima su Hrvatski nogometni savez i Komisija sudaca, u svom interesu, tumačili odluke sudaca u TV analizama samih sudačkih aktera. Pod plaštem "educiranja", gdje god i prisutnog, prevladavalo je obranaško tumačenja sučevih odluka.
Dijelom je i zato bilo nerijetkih dijametralno suprotnih stavova na istu temu između HRT-ovog i sudačkog analitičara. Pritom je bitno kazati da je i HRT-ov analitičar bivši sudac, dakle, čovjek iz istog tog sustava...

Striktno pridržavanje Pravila
Nakon 20 godina trajanja Matea Beusana, 2018. stigao je Marijo Strahonja. Nakon samo pet godina očito se zasitio posla koji izaziva euforično dijeljenje javnosti i to nemjerljivo više u negativnom odjeku.

Nije sad presudno je li tu odluku donio nakon otvorenih žešćih prozivki navijačke skupine Torcida. S obzirom na to da ga je Sudačka komisija već u studenom predložila za instruktora mlađim sucima, logično je zaključiti da je odluku o napuštanju HRT-a donio i prije. No istodobno nastavak njegove "karijere u sustavu sudaca" daje naslutiti koji je glavni problem imao (i) ovaj akter Oka sokolovog.

Strahonja se, naime, nije uspijevao etablirati kao objektivni analitičar, odnosno, onaj koji će se distancirati od svoje pripadnosti sudačkoj grupaciji. To je preduvjet da se svaka analiza suđenja tretira objektivnom. Uvjet da se ona tretira vjerodostojnom je striktno pridržavanje Propisa nogometne igre, dakle, neovisno o klubu, sucu i važnosti utakmice.

Prije nego sokolovo, presudno je da Oko bude dosljedno. To nije jednostavno u ovom napaćenom i uvijek rabijatnom društvu

Kad se analitičar dosljedno drži takvog, objektivnog pristupa, onda i ona dvojbena procjenjivanja, koja su nezaobilazna jer su Pravila nogometne igre gdjegod nedorečena (igranje rukom, zaleđe...), ne narušavaju njegovu vjerodostojnost. Različita tumačenja istih ili sličnih situacija, slično kako radi i Sudačka komisija Hrvatskog nogometnog saveza, u startu će pokositi taj kredibilitet.

Mario Strahonja je profesor kineziologije, bivši sudac i zna Pravila nogometne igre. Kako ih je primjenjivao kao sudac je jedna priča, ali kao komentator je druga. Ona bi trebala biti lakša jer ima usporene snimke iz više kutova i dovoljno vremena za pravilnu procjenu.

Strahonja je, međutim, nerijetko bio nedosljedan i generirao je dojam kako ima različit kriterij ovisno o "važnosti aktera".

Česte nedosljednosti
Kako su te nedosljednosti u tumačenju nerijetko bile u suglasju s onima Sudačke komisije, logično se nameće dojam kako su bile međusobno izbrifirane. Već je to dovoljno za pritisak na objektivnost, a dodamo li onda pritisak klubova, navijača, medija, jasno se nazire zašto nije odavao dojam uvjerljivosti.

Rubrika Oko sokolovo ima smisao samo onda ako je komentator suđenja raščistio sam sa sobom da neće nikome podilaziti, nego će se u tumačenju čvrsto držati Pravila nogometne igre.

Dakle, prije nego sokolovo, presudno je da Oko bude dosljedno. To nije jednostavno u ovom napaćenom i uvijek rabijatnom društvu, ali u tome je razlika kome se vjeruje, a kome ne.

Dakako, i kome je do toga stalo...

I da odmah malo i skrenem s prvog posta.     

Trivia.
Jeste li znali? Golman više ne smije rukama uhvatiti loptu unutar 16 metara, ako mu je dodana iz auta.

Situaciju smo imali prošlo kolo protiv Slavena. Labrović pod pritiskom ispucava dodanu loptu iz auta, dio tribine (očito neupućeni) se čudi čemu takva reakcija pa i ja moram priznati.
I onda supatnik s tribine do mene, mrtav hladan kaže pa to ima već koja godina da je tako. Ako niste znali, sada znate. Ili provjerite, jer ako su lagali mene i ja lažem vas.

Za početak i par linkova vezano uz PNI za one koji vole, a nemaju što čitati

PNI
https://hns.family/files/documents/26579/PNI%202022_23.pdf

PNI dopuna ovu sezonu
https://hns.family/files/documents/27700/Circular%2027_2023_EN_Additional%20Amendment[1]_23-01228_201_HR.pdf

Ispitna pitanja i odgovori Pravilima nogometne igre 2023.
https://zns.hr/images/zns/dokumenti/2023/Pitanja-i-odgovori-za-provjeru-znanja-2023.pdf

Inače sve se da pronaći na https://hns.family/

I naravno, link na stranicu glavnih i odgovornih IFAB - https://www.theifab.com/

@TIR postoji li mogućnost da npr. ovakve dokumente imamo negdje pohranjeno pa linkano na serveru?

Plus za temu, možda će i nama biti korisna da pohvatamo neke pojmove koje možda uzimamo zdravo za gotovo.

Postoji mogućnost, ali iskreno ne vidim svrhu jer su ionako dostupni drugdje, a HNS na svojim stranicama čuva i 10 godina stare dokumente, PNI možeš naći i iz starijih sezona pa mislim da su ovi tvoji linkovi i više nego dovoljni

Quote from: TIR on 15.12.2023, 10:54Plus za temu, možda će i nama biti korisna da pohvatamo neke pojmove koje možda uzimamo zdravo za gotovo.

Kao npr. intenzitet, visoki žuti, respekt, remplanje, poluizgledna šansa za gol, prirodni položaj ruke, izuzetno oštar prigovor...

Mislim da je ono što je napisao Matteoni, čije ime ipak ima neku težinu, odlično. Lijepo je rekao sve što se ima za reći o Strahonji i sudačkoj komisiji. Njegova uloga se svodila na nuđenje nekih kvazi opravdanja koja su, naravno, bila često, on the long run, kontradiktorna. Jedno bi tvrdio u jednom trenu, drugo u nekom kasnijem. Drago mi je da više nećemo imati prilike čuti išta više od tog pokvarenog tipa. Toliko o Strahonji.
Matteoni ovim osvrtom poziva sudačku komisiju na objektivnost, da pronađu neku objektivnu osobu koja će vršiti tu dužnost. Bojim se da će ju teško naći u svojim redovima. Ta institucija je u korijenima krivo postavljena. Upravo zato što nastoji opravdati rad sudaca, umjesto da ga poboljša. Sami su sebi svrha.

U svakom slučaju o sucima nema smisla puno pričati na ovom topicu pa ću prestati. O pravilima nogometne igre - ajd. Još i ima smisla. Mene recimo i dalje čudi koliko ljudi ne zna da ne postoji ofsajd ako se lopta dodaje iz auta.

Quote from: Vado Magnar on 15.12.2023, 11:31...
Matteoni ovim osvrtom poziva sudačku komisiju na objektivnost, da pronađu neku objektivnu osobu koja će vršiti tu dužnost. Bojim se da će ju teško naći u svojim redovima. Ta institucija je u korijenima krivo postavljena. Upravo zato što nastoji opravdati rad sudaca, umjesto da ga poboljša. Sami su sebi svrha.
...

Mislim da je napisao upravo suprotno, tj. ovo što si i napisao da nema smisla. Poziva da u emisijama bude osoba koja nema veze sa sudačkom organizacijom ili je nema namjeru ni imati u budućnosti. Idealno bi bilo da je dvoje jedan neovisan od sudačke organizacije i jedan iz pa da bude po potrebi pravo sučeljavanje, ali to ovisi dosta od osobe do osobe koliko je voljna ulaziti u konfrontaciju. Kad je netko sam lakše se otvori i kaže što misli nego kad ise suzdržava iz pardona pred nekim. To se vidi u onim rijetkim situacijama kad stručni komentatori nogometnog dijela ponekad izuste koju i daju svoje mišljenje o tome što je sudački ekspert rekao.

Jedna zanimljiva situacija jucer na Rennes-Villareal. Rennes je imao slobodnjak iz kojeg su pogodili precku, a u nastavku akcije nakon jos jednog pokusaja suta koji je blokiran, pa ubacivanja sa strane koji je neuspjesno izbijen su zabili gol. Uglavnom, gol je ponisten, a da meni nije bilo jasno zasto. Ispostavilo se da je lopta nakon precke ponovo dosla izvođacu prekida bez da je ikoga drugog dotakla, a to nije dozvoljeno.

Quote from: Snjesko on 15.12.2023, 12:19Jedna zanimljiva situacija jucer na Rennes-Villareal. Rennes je imao slobodnjak iz kojeg su pogodili precku, a u nastavku akcije nakon jos jednog pokusaja suta koji je blokiran, pa ubacivanja sa strane koji je neuspjesno izbijen su zabili gol. Uglavnom, gol je ponisten, a da meni nije bilo jasno zasto. Ispostavilo se da je lopta nakon precke ponovo dosla izvođacu prekida bez da je ikoga drugog dotakla, a to nije dozvoljeno.

Baš rijetka situacija, ali ima logike i drži vodu. Igrač ne smije sam sebi dodati loptu kod izvođenja slobodnog udarca. Okvir gola nije igrač i sami time nitko od kad je on izveo do ponovnog dodira nije igrao loptom.

Strahonji je zadnja utakmica u životu koju je sudio Skenderbeu-Lokomotiv Moskva

Zbog koje je službeno Skenderbeu izbačen iz Europe, a zbog koje se neslužbeno gospodin Strahonja preko noći oprostio od suđenja i od Europe i od HNL-a, vjerovatno slučajnost

I kao takav je moralna vertikala na HRTu

Quote from: Vado Magnar on 15.12.2023, 11:31Mislim da je ono što je napisao Matteoni, čije ime ipak ima neku težinu, odlično. Lijepo je rekao sve što se ima za reći o Strahonji i sudačkoj komisiji. Njegova uloga se svodila na nuđenje nekih kvazi opravdanja koja su, naravno, bila često, on the long run, kontradiktorna. Jedno bi tvrdio u jednom trenu, drugo u nekom kasnijem. Drago mi je da više nećemo imati prilike čuti išta više od tog pokvarenog tipa. Toliko o Strahonji.
]Matteoni ovim osvrtom poziva sudačku komisiju na objektivnost, da pronađu neku objektivnu osobu koja će vršiti tu dužnostBojim se da će ju teško naći u svojim redovima. Ta institucija je u korijenima krivo postavljena. Upravo zato što nastoji opravdati rad sudaca, umjesto da ga poboljša. Sami su sebi svrha.

Šta ne bira oko sokolovo Hrt a ne Hns?

Quote from: Snjesko on 15.12.2023, 12:19Jedna zanimljiva situacija jucer na Rennes-Villareal. Rennes je imao slobodnjak iz kojeg su pogodili precku, a u nastavku akcije nakon jos jednog pokusaja suta koji je blokiran, pa ubacivanja sa strane koji je neuspjesno izbijen su zabili gol. Uglavnom, gol je ponisten, a da meni nije bilo jasno zasto. Ispostavilo se da je lopta nakon precke ponovo dosla izvođacu prekida bez da je ikoga drugog dotakla, a to nije dozvoljeno.

A kod penala? Da ga jebeš, koliko puta si vidio da ovaj koji puca, u regularnom dijelu, pogodi stativu ili prečku, vrati mu se i zabije?

Quote from: Monarh on 15.12.2023, 13:22

Quote from: Snjesko on 15.12.2023, 12:19Jedna zanimljiva situacija jucer na Rennes-Villareal. Rennes je imao slobodnjak iz kojeg su pogodili precku, a u nastavku akcije nakon jos jednog pokusaja suta koji je blokiran, pa ubacivanja sa strane koji je neuspjesno izbijen su zabili gol. Uglavnom, gol je ponisten, a da meni nije bilo jasno zasto. Ispostavilo se da je lopta nakon precke ponovo dosla izvođacu prekida bez da je ikoga drugog dotakla, a to nije dozvoljeno.

A kod penala? Da ga jebeš, koliko puta si vidio da ovaj koji puca, u regularnom dijelu, pogodi stativu ili prečku, vrati mu se i zabije?

Mislim da ne vrijedi ako golman nije dirao.

Quote from: worm on 15.12.2023, 12:59Strahonji je zadnja utakmica u životu koju je sudio Skenderbeu-Lokomotiv Moskva

Zbog koje je službeno Skenderbeu izbačen iz Europe, a zbog koje se neslužbeno gospodin Strahonja preko noći oprostio od suđenja i od Europe i od HNL-a, vjerovatno slučajnost

I kao takav je moralna vertikala na HRTu

Jebeno mi je da ni jedan novinar svih ovih godina nije potegnuo pitanje njegovog (nepostojećeg) kredibiliteta.

Ali baš jebeno.

Quote from: Monarh on 15.12.2023, 13:22

Quote from: Snjesko on 15.12.2023, 12:19Jedna zanimljiva situacija jucer na Rennes-Villareal. Rennes je imao slobodnjak iz kojeg su pogodili precku, a u nastavku akcije nakon jos jednog pokusaja suta koji je blokiran, pa ubacivanja sa strane koji je neuspjesno izbijen su zabili gol. Uglavnom, gol je ponisten, a da meni nije bilo jasno zasto. Ispostavilo se da je lopta nakon precke ponovo dosla izvođacu prekida bez da je ikoga drugog dotakla, a to nije dozvoljeno.

A kod penala? Da ga jebeš, koliko puta si vidio da ovaj koji puca, u regularnom dijelu, pogodi stativu ili prečku, vrati mu se i zabije?

U PNI kod izvođenja kaznenog udarca piše "Izvođač ne smije ponovno igrati loptom sve dok lopta ne dodirne drugog igrača." U dijelu Kazneni udarac na str 116 (nije numerirano, ali PDF tako kaže).