nema borbe s dinamom dok se naš klub ne sredi. Dopeljati stručne ljude u ŠN.
Kvalitetnog SD-a, maknuti Čulinu i takve.
Trenera koji će biti tu min 3 godine. u Slučaju otkaza otprmenina 2mil eura pa mu daj ti otkaz.

U klubu je stihija i takvi ne možemo ništa.Nije ni u dinamu ništa bolje, ali po inerciji i po budžetu će uvijek biti ispred. Samo stučnošću i organizacijom im se možemo približiti, a trenutno smo po tom pitanju na najnižim granama od 2012.

Quote from: aahzinho on 19.09.2024, 14:22

Quote from: ispod stijena on 19.09.2024, 11:00Drugo. Ima onda dio koji kaže "u doba Volpia kad je bilo para se nešto i radilo, kad je ovaj mecena otiša ća , a Miško ostao, sve se strmoglavilo".

To je zapravo činjenica. Da je prije bilo više tih drugih mjesta, koje bi bile -10 u odnosu na dinamo (znam , sad će se izvući i neka sezona gdje bilo manje od -10) i + 15 na trećeplasiranog.
Ali sve u svemu, jednom smo se ozbiljno borili za naslov i osvojili ga.

U doba Miška smo se lani, izrazito ozbiljno borili za naslov , a kod Tomića polovično, ali ozbiljnije od bilo kojeg Kek pokušaja. ČAk je u Rožmanovo doba kad smo dobili nikad superiornije u Maksimiru pa nam poništili čisti gol u VŽ imali neki matematički pogled (radi zaostalih utakmica) koji je za rezultat imao mogućnost borbe. Tim više što smo bili i konkurentni (zadnja utakmica jeseni na Rujevici, X. gdje smo također bili bolji)

Tako da...Sve u svemu malo kontradiktorne izjave.

Uglavnom je okidač rezultat, a pozivanje na prošla vremena gdje je rezultat - katastrofičan!

Rijetko tko će ovdje osporiti da Mišku nije stalo do kluba. E sad da li je Mišku stalo do kluba kao neke emocionalne kategorije koju je pratio kroz život i radovao se uspjehu. Ili mu je stalo do kluba kao kovčežića u kojem stoji njegova otpremnina od Volpija i koju želi danas-sutra izvući van od budućeg vlasnika.
Te dvije vrste ljubavi su prilično različite i tu na forumu nema nikoga tko stvarno zna koja od njih ga motivira dalje.

Kad mu se prigovara, ne prigovara mu se isključivo zbog rezultata. Okej, u ovih 13 godina nas je malo i razmazio pa smo možda i postali gunđala kojima vječno drugo mjesto nije uvijek dovoljno.

Ali najveći razlog prigovora leži u tome što nakon 13 godina njegovog predsjednikovanja mi sportsku politiku nemamo (jesmo li je uopće ikad i imali ili je to bio trud i angažman Keka, Srećka i Mancea?) Za hrvatske, pa i europske (bar u bližem okruženju) pojmove mi imamo sasvim solidan budžet, za koji nemamo pojma na što se troši.

Koja je sportska politika? Guranje mladih igrača iz vlastite škole nogometa? Ja ne vidim nikoga od njih da dobija neke prilike u kontinuitetu. Od zadnje generacije je ostao Smola i donekle Galešić.

Dovlačenje rekonvalescenata koji će oživjeti karijeru i ostvariti unosan transfer van? Mi očekujemo prodati Pericu ili Andrića za neke ozbiljne novce? A i tko zna koliko te love bi ostalo nama. Tako da ni taj element politike se ne koristi.

Skautiranje mladih "nebrušenih" dijamanata koje će dići i prodati za extra iznose? Koja ovosezonska prinova ulazi u tu kategoriju? Prodat će još u nekom trenutku Jankovića, Fruka i Pašu i što dalje?

Ovakvo svaštarenje u načinu dovlačenja igrača jasno govori da neke strategije nema, nego se radi stihijski, ovisno tko je u tom trenutku na poziciji odgovornosti.

Trenutak i raspored dovlačenja pojačanja u zadnji tren je smokvin list za prikrivanje opće neambicioznosti kluba u sportskom smislu. Perica i Gojak mogu biti opravdani kao transferi samo, ako se jasno iskomunicira da će se iduće sezone ganjati cilj jeseni u europi (nebitno da li EL ili KL). A to nitko iz kluba ne komunicira. Među prva četiri se može biti i bez njih u ovom šrotu od lige. A nema razlike između 3., 4. i 8. mjesta, ako ćeš iduće ljeto opet rasprodavati ugled u kvalifikacijama.

Lani smo dobili priliku za titulu, isključivo zato jer je pinamo bio u polurasulu zbog izbora u klubu i jer je bivši trener bio dovoljno egoističan i ambiciozan da pokuša napasti.
Jel tu neuspjeh bio zbog viška ega, manjka kvalitete, manjka sreće ili nekog internog sukoba, vjerojatno nikad nećemo otvoreno saznati.

Koja je opravdanje u sklopu sportske politike imenovanje trenutnog stručnog stožera? O Đaletu kao nogometašu sam uvijek gajio pozitivne emocije jer se trudio i imao neku kvalitetu.
Đaletu kao "treneru" (nek završi školu pa ću skinuti navodnike) ne bi dao da trenira ekipu 5.b razreda bilo koje OŠ u Rijeci i okolici.
Ovaj stručni stožer je primjereniji toj prijašnjoj IVF Rijeci, a ne klubu koji se smatra modernim i stabilnim. I budimo realni, da ovakav stožer, krenuvši od DRS pa se spustimo do klupe, prenesemo u tadašnju Rijeku, imao bi u dlaku iste rezultate.

To sve samo govori da se klub trenutno vodi na krivi način i da ga iznad vode drži samo relativno veliki budžet. A tko je odgovoran za to?

S ovakvim Gazdinim angažmanom mi sigurno klizimo nazad prema onoj "opjevanoj" Rijeci od pred 15tak godina. Hoće li to klizanje trajati još 2 godine ili 5 godina, manje je bitno, smjer je neupitan. Ne vidim nikakve volje i načina da Gazda taj smjer preokrene. I ne znam zašto bi trebao na to gledati blagonaklono, samo zato jer je Gazda donio titulu u klub?
Meni je jednako katastrofalno ako ćemo se "raspasti" kao klub sutra, u slučaju da Gazda pošalje svih u k i ode, ili za 5 godina u slučaju da Gazda pošalje svih u k i ostane.
Ne znam za tebe.

Edit:
Tir, preseli slobodno post, ako misliš da ovo nije prikladan topic za njega

Nisam skroz koncentrirano pročitao pa ne mogu dokučiti zadnju rečenicu "ne znam za tebe".

Ono što sam pročitao, pročitao sam da se referiraš na zadnju godinu, tj aktualnosti. To je razumljivo.

Politički ću baciti par protu pitanja.

1. U "regionu" izuzev Vučićeve Zvezde i Zdravkova dinama navedi klub koji 10 godina ima konstantu?
2. U regionu, uzmimo i Balkan cijeli, navédi klub koji ima usmjerenu, prepoznatu klupsku politiku. Ono rade i proizvode mlade preprodaju, imaju održiv sutav. (uvjet da nije to jednogodišnje, dvogodišnje čudo nego da traje)?
3. Definiraj bilo koji klub u regionu koji je lišen političke propagande, bez predznaka "nacionalni" koji traje i djelomično je konkurentan 10 godina?
4. Možeš definirati i Euro klub koji razvija mlade , a ujedno ima i rezultat koji navijači očekuju u potpunosti.


SAmo da ponovim ko papagaj. U Miško vrijeme smo u prvenstvu konkurentniji nego u Volpi vrijeme, što god tko mislio. Dinamo nije slabiji. Dinamo je realno najslabiji bio kad smo mi osvojili naslov. Tko ne vjeruje neka pogleda njihov sastav te sezone.

Da li želi izvući uloženo od budućeg ulagača? PA...bio bi po meni glup da NE.
Da li vi koji se bavite turizmom tu kao poslom mimo glavnog želite zatvoriti sezonu bar na pozitivnoj nuli ili Vi koji imate neki privatni biznis uz zarađenu plaću sebi i zaposlenicima želite još komadić zarade staviti u svoj džep?

Na kraju krajeva, čini mi se 2018te da je Mance izašao u ime kluba da "kreće nova petoljetka" Da mora igrati minimum dva igrača iz škole nogometa( slobodno budite sitničavi i gledajte da li tko došao kao junior ,pionir ili kadet) i da moraju u prodaju.

Sluga, Pandur, Smolčić Hrvoje, Frigan, Hodža, pa i Nevistić. Bit će još Ivan Smolčić, Galešić. Pokušalo se sa (Liber, Lepinjica, Vuk, Bušnja, Braut). JA bih tu dodao kupili mlado, školovali, zaradili (Labrović , Ampem, Štefulj)

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34

Quote from: aahzinho on 19.09.2024, 14:22

Quote from: ispod stijena on 19.09.2024, 11:00Drugo. Ima onda dio koji kaže "u doba Volpia kad je bilo para se nešto i radilo, kad je ovaj mecena otiša ća , a Miško ostao, sve se strmoglavilo".

To je zapravo činjenica. Da je prije bilo više tih drugih mjesta, koje bi bile -10 u odnosu na dinamo (znam , sad će se izvući i neka sezona gdje bilo manje od -10) i + 15 na trećeplasiranog.
Ali sve u svemu, jednom smo se ozbiljno borili za naslov i osvojili ga.

U doba Miška smo se lani, izrazito ozbiljno borili za naslov , a kod Tomića polovično, ali ozbiljnije od bilo kojeg Kek pokušaja. ČAk je u Rožmanovo doba kad smo dobili nikad superiornije u Maksimiru pa nam poništili čisti gol u VŽ imali neki matematički pogled (radi zaostalih utakmica) koji je za rezultat imao mogućnost borbe. Tim više što smo bili i konkurentni (zadnja utakmica jeseni na Rujevici, X. gdje smo također bili bolji)

Tako da...Sve u svemu malo kontradiktorne izjave.

Uglavnom je okidač rezultat, a pozivanje na prošla vremena gdje je rezultat - katastrofičan!

Rijetko tko će ovdje osporiti da Mišku nije stalo do kluba. E sad da li je Mišku stalo do kluba kao neke emocionalne kategorije koju je pratio kroz život i radovao se uspjehu. Ili mu je stalo do kluba kao kovčežića u kojem stoji njegova otpremnina od Volpija i koju želi danas-sutra izvući van od budućeg vlasnika.
Te dvije vrste ljubavi su prilično različite i tu na forumu nema nikoga tko stvarno zna koja od njih ga motivira dalje.

Kad mu se prigovara, ne prigovara mu se isključivo zbog rezultata. Okej, u ovih 13 godina nas je malo i razmazio pa smo možda i postali gunđala kojima vječno drugo mjesto nije uvijek dovoljno.

Ali najveći razlog prigovora leži u tome što nakon 13 godina njegovog predsjednikovanja mi sportsku politiku nemamo (jesmo li je uopće ikad i imali ili je to bio trud i angažman Keka, Srećka i Mancea?) Za hrvatske, pa i europske (bar u bližem okruženju) pojmove mi imamo sasvim solidan budžet, za koji nemamo pojma na što se troši.

Koja je sportska politika? Guranje mladih igrača iz vlastite škole nogometa? Ja ne vidim nikoga od njih da dobija neke prilike u kontinuitetu. Od zadnje generacije je ostao Smola i donekle Galešić.

Dovlačenje rekonvalescenata koji će oživjeti karijeru i ostvariti unosan transfer van? Mi očekujemo prodati Pericu ili Andrića za neke ozbiljne novce? A i tko zna koliko te love bi ostalo nama. Tako da ni taj element politike se ne koristi.

Skautiranje mladih "nebrušenih" dijamanata koje će dići i prodati za extra iznose? Koja ovosezonska prinova ulazi u tu kategoriju? Prodat će još u nekom trenutku Jankovića, Fruka i Pašu i što dalje?

Ovakvo svaštarenje u načinu dovlačenja igrača jasno govori da neke strategije nema, nego se radi stihijski, ovisno tko je u tom trenutku na poziciji odgovornosti.

Trenutak i raspored dovlačenja pojačanja u zadnji tren je smokvin list za prikrivanje opće neambicioznosti kluba u sportskom smislu. Perica i Gojak mogu biti opravdani kao transferi samo, ako se jasno iskomunicira da će se iduće sezone ganjati cilj jeseni u europi (nebitno da li EL ili KL). A to nitko iz kluba ne komunicira. Među prva četiri se može biti i bez njih u ovom šrotu od lige. A nema razlike između 3., 4. i 8. mjesta, ako ćeš iduće ljeto opet rasprodavati ugled u kvalifikacijama.

Lani smo dobili priliku za titulu, isključivo zato jer je pinamo bio u polurasulu zbog izbora u klubu i jer je bivši trener bio dovoljno egoističan i ambiciozan da pokuša napasti.
Jel tu neuspjeh bio zbog viška ega, manjka kvalitete, manjka sreće ili nekog internog sukoba, vjerojatno nikad nećemo otvoreno saznati.

Koja je opravdanje u sklopu sportske politike imenovanje trenutnog stručnog stožera? O Đaletu kao nogometašu sam uvijek gajio pozitivne emocije jer se trudio i imao neku kvalitetu.
Đaletu kao "treneru" (nek završi školu pa ću skinuti navodnike) ne bi dao da trenira ekipu 5.b razreda bilo koje OŠ u Rijeci i okolici.
Ovaj stručni stožer je primjereniji toj prijašnjoj IVF Rijeci, a ne klubu koji se smatra modernim i stabilnim. I budimo realni, da ovakav stožer, krenuvši od DRS pa se spustimo do klupe, prenesemo u tadašnju Rijeku, imao bi u dlaku iste rezultate.

To sve samo govori da se klub trenutno vodi na krivi način i da ga iznad vode drži samo relativno veliki budžet. A tko je odgovoran za to?

S ovakvim Gazdinim angažmanom mi sigurno klizimo nazad prema onoj "opjevanoj" Rijeci od pred 15tak godina. Hoće li to klizanje trajati još 2 godine ili 5 godina, manje je bitno, smjer je neupitan. Ne vidim nikakve volje i načina da Gazda taj smjer preokrene. I ne znam zašto bi trebao na to gledati blagonaklono, samo zato jer je Gazda donio titulu u klub?
Meni je jednako katastrofalno ako ćemo se "raspasti" kao klub sutra, u slučaju da Gazda pošalje svih u k i ode, ili za 5 godina u slučaju da Gazda pošalje svih u k i ostane.
Ne znam za tebe.

Edit:
Tir, preseli slobodno post, ako misliš da ovo nije prikladan topic za njega

Nisam skroz koncentrirano pročitao pa ne mogu dokučiti zadnju rečenicu "ne znam za tebe".

Ono što sam pročitao, pročitao sam da se referiraš na zadnju godinu, tj aktualnosti. To je razumljivo.

Politički ću baciti par protu pitanja.

1. U "regionu" izuzev Vučićeve Zvezde i Zdravkova dinama navedi klub koji 10 godina ima konstantu?
2. U regionu, uzmimo i Balkan cijeli, navédi klub koji ima usmjerenu, prepoznatu klupsku politiku. Ono rade i proizvode mlade preprodaju, imaju održiv sutav. (uvjet da nije to jednogodišnje, dvogodišnje čudo nego da traje)?
3. Definiraj bilo koji klub u regionu koji je lišen političke propagande, bez predznaka "nacionalni" koji traje i djelomično je konkurentan 10 godina?
4. Možeš definirati i Euro klub koji razvija mlade , a ujedno ima i rezultat koji navijači očekuju u potpunosti.


SAmo da ponovim ko papagaj. U Miško vrijeme smo u prvenstvu konkurentniji nego u Volpi vrijeme, što god tko mislio. Dinamo nije slabiji. Dinamo je realno najslabiji bio kad smo mi osvojili naslov. Tko ne vjeruje neka pogleda njihov sastav te sezone.

Da li želi izvući uloženo od budućeg ulagača? PA...bio bi po meni glup da NE.
Da li vi koji se bavite turizmom tu kao poslom mimo glavnog želite zatvoriti sezonu bar na pozitivnoj nuli ili Vi koji imate neki privatni biznis uz zarađenu plaću sebi i zaposlenicima želite još komadić zarade staviti u svoj džep?

Na kraju krajeva, čini mi se 2018te da je Mance izašao u ime kluba da "kreće nova petoljetka" Da mora igrati minimum dva igrača iz škole nogometa( slobodno budite sitničavi i gledajte da li tko došao kao junior ,pionir ili kadet) i da moraju u prodaju.

Sluga, Pandur, Smolčić Hrvoje, Frigan, Hodža, pa i Nevistić. Bit će još Ivan Smolčić, Galešić. Pokušalo se sa (Liber, Lepinjica, Vuk, Bušnja, Braut). JA bih tu dodao kupili mlado, školovali, zaradili (Labrović , Ampem, Štefulj)

Post ti je odličan, ali s boldanim se ne slažem. Ne možemo tako kirurški precizno odvojiti Volpi i Miško eru. Volpijeve pare i imidž "Rijeke Matjaža Keka" držale su nas visoko i nakon Volpijevog odlaska. Ne samo na tablici, nego u očima onih koji su nam dolazili, birali Rijeku kao svoju sljedeću stanicu.
Osim toga, Mišković nije došao kao netko potpuno neovisan o Volpiju i nije počeo stvarati "od nule". Za kraj, svi znamo da Mišković bez Volpija ne bi postojao, u nogometnom smislu.

Quote from: 18orvat on 20.09.2024, 00:18

Quote from: aahzinho on 19.09.2024, 14:22To sve samo govori da se klub trenutno vodi na krivi način i da ga iznad vode drži samo relativno veliki budžet. A tko je odgovoran za to?

Osijek i Hajduk cijeli period imaju veći budžet a slabije rezultate. Dinamo se sa 5x većim financijama održao nedodirljivim isključivo zbog platforme koju je izgradio krivousti jna general a održao odbjegli kriminalac ali neće niti oni još dugo. Uz opterećenja koja oni imaju 30M im znači kao nama prihod od Hodže i Ivanovića.

Taj krivi način je relativna kategorija jer osim što uvijek postoji bolji način da bi ocijenio neki subjekt ne možeš ga odvajati od njegovog okruženja a za nas je to HNL u kojem smo trenutno vodeći u poretku.

Ako gledam zadnje 3-4 sezone, ne vidim da Osijek i Hadjuk imaju puno slabije rezultate od nas. Ok Osijek možda, ali Tovari sigurno ne. I oni su loš primjer, jer njihova sportska politika (ako ju uopće imaju) je gora i od naše u zadnjih 5 godina. Mi smo ostvarivali bolje rezultate od njih i bili uredno drugi s osvojenim kupovima prvih 5-6 sezona, dok je postojalo poticajno okruženje u klubu. Jesu za to okruženje zaslužni bili Kek i Srećko ili Gazda ili Volpijev nadzorni odbor ne znam. Ali toga nema. Ima jako puno glavinjanja i okretanja u raznim smjerovima.
Pitanje je zašto, ako je Gazda isti, ako strategija "postoji" i ako je budžet stabilan (iako manji)?

S dinamom se neću uspoređivati, jer nema smisla niti budgetwise (a tu gledati i skriveni budžet koji imaju za školu nogometa kroz razne gradske firme), niti time da je cijeli sustav i postavljen njima u korist.

Trenutno okruženje HNLa se može slobodno baciti u smeće, jer je ova sezona dokazala da je liga sama sebi svrha. U europskom pogledu smo apsolutno nekonkurentni kao cijela liga i posljedično mi kao klub.

@SandroB

Ovo bolji u Miško doba nego Volpi doba.
Recimo da sam "odriješito povukao crtu sa prosincem 2018. kad je išla anketa "želite li da obitelj Mišković dalje preuzme upravljanje Rijekom?".

I recimo da sam subjektivno stekao dojam da smo pod Tomićem i Sopićem bili bliže osvajanju naslova nego pod Kekom(izuzev 2017te).

Sad priznajem i da sam pomalo paušalno izbacio tri euro skupine koje nismo nastupali nego smo ih igrali i da smo imali što se travnjaka tiče prepoznatljivost, tj. tzv. kekovu Rijeku.

Ono gdje sam se malo odmaknuo na vagi u korist "miško ere" je to da recimo postoji ta naznaka okretanja prema mladima, očito potaknuta financijskim razlozima i mislim da se ipak nešto pokrenulo zubić na bolje u toj omladinskoj školi(tu nisam relevantan).

Okretanje prema mladima?

Evo zadnje prvenstvene utakmice protiv Gorice prosjek godina 25,8:

Zlomislic (26)

Devetak (25) Galesic (23) Majstorovic (30) Smolcic (24)

Petrovic  (26)

Jankovic (23) Fruk (23) Gojak (27) Pasalic (24)

Andric (29)

Usli s klupe Selahi (25), Bogojevic (26), Rukavina (20), Radeljic (27), Perica (29)

Ali prava sramota se skriva na kup utakmici. Znaci ti igras protiv ekipe koja ima prosjek godina 21,5, koja je cetvrtoligas, igras doma i to bez ijednog igraca mlađeg od 23 godine, a tvoj prosjek je (26.3):

Posavec (28)

Goda (26) Mjastorovic (30) Radeljic (27) Bogojevic (26)

Selahi (25) Jankovic (23) Fruk (23)

Pasalic (24) Andric (29) Djouahra (24)

Usli: Perica (29), Rukavina (20), Gojak (27), Ilinkovic (21), Dogan (25).


Znaci U19 nula bodova. U21 nula bodova.
Ne samo to, u prvoj ekipi nema igraca mlađeg od 23 godine!?!?
Usli su kao zamjena Rukavina i Ilinkovic. Ilinkovicu su to prakticki prve i jedine minute ove sezone i on nema nikakvu buducnost, to je jasno. Rukavina ima nekakav potencijal, ali da me netko pita, ja bi ulozio sve sto imam da Rijeka od njegove prodaje nece zaradit 7-znamenkasti iznos. Mozda da ga trenira neki Kek pa ga izvadi par puta nakon 2 lagana trckaranja nazad, ali ni onda nisam bas siguran jer tesko je mijenjati navike, vidi se to i na primjeru Baturine.

Dakle, da ponovimo, protiv cetvrtoligasa u kupu, i to doma mi nemamo niti jednog igraca mlađeg od 23 u prvom sastavu. I slavimo 3:1 pobjedu kao eto bilo je dobro. Bilo je kitu dobro.

Zvona za uzbunu bi odavno trebala bit upaljena ako netko razmislja dalje od sljedece zime. E, tu je problem. Miskovic apsolutno meni nikad nije bio upitan i svaka mu cast za sve sto je napravio za ovaj klub, tko zna sto bi bilo da ga nema. I ima moju potporu od prvog i imat ce do posljednjeg dana u klubu, to nije sporno i za mene ce uvijek on bit apsolutno pozitivna licnost.

Ali to ne znaci da treba zatvarat oci i govorit da je sve super kad nije. Ovakvo stanje gdje se nitko ne brine o klubu ne moze trajati dugo, putanja se jasno vidi.

Pausic je jasno u podcastu rekao: trebalo je dovest ofenzivnog lijevog beka i kao zamjenu za Pjacu jedno jako brzo pravocrtno krilo. To ne moras bit poseban analiticar da to vidis. Nazalost mi ni to nismo bili u stanju iako smo imali u izlogu dovoljno igraca da se pokrpamo ako ne uđemo u Euripu. Ako nismo bili u stanju sad kad je bila prilila kakva se skoro nece ponovit, necemo vise ni biti.

A s ovim sto smo doveli necemo se moc krpat na duge staze bez stvaranja nove prodajne vrijednosti.

Nadalje, trener koji protiv cetvrtoligasa ne stavi niti jednog mlađeg od 23 godine u igru nece stvorit novu vrijednost. Ali njemu je sportska politika kluba odlicna. Valjda on zna nesto sto mi ne znamo.

I zato i samo zato ja jedino rjesenje vidim u sto skorijoj prodaji kluba.

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34Nisam skroz koncentrirano pročitao pa ne mogu dokučiti zadnju rečenicu "ne znam za tebe".

Sorry, tu sam se ulovio na tvoje postove u zadnje vrijeme. Ako sam te shvatio dobro, po tebi je ova sezona ok i jedini razlog zašto većina nas kuka je što smo isprovocirani cijenama pretplate? Pa je moj cijeli odgovor vezan nekako na taj zaključak. Moguće i da sam u krivu. 

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34Ono što sam pročitao, pročitao sam da se referiraš na zadnju godinu, tj aktualnosti. To je razumljivo.

Politički ću baciti par protu pitanja.

1. U "regionu" izuzev Vučićeve Zvezde i Zdravkova dinama navedi klub koji 10 godina ima konstantu?
2. U regionu, uzmimo i Balkan cijeli, navédi klub koji ima usmjerenu, prepoznatu klupsku politiku. Ono rade i proizvode mlade preprodaju, imaju održiv sutav. (uvjet da nije to jednogodišnje, dvogodišnje čudo nego da traje)?
3. Definiraj bilo koji klub u regionu koji je lišen političke propagande, bez predznaka "nacionalni" koji traje i djelomično je konkurentan 10 godina?
4. Možeš definirati i Euro klub koji razvija mlade , a ujedno ima i rezultat koji navijači očekuju u potpunosti.

uffff...nije lako odgovoriti na pitanje, s obzirom da takve stvari nemam baš u malom prstu. Probao sam vrtiti kroz ChatGPT, koji nije baš najpouzdaniji pa je možda i krivo.
Gledao sam na cijelo područje bivše austrougarske, ne samo na Balkan.
Jedini pravi primjer koji sam vidio što se rezultata i budžeta tiče je Slovan Bratislava. Nisam išao u detalje viditi koja je njihova politika, ali zadnjih sezona imaju konstantu rezultata s budžetom sličnim nama. S time da sam se fokusirao na europske rezultate. Domaće prvenstvo mi nije relevantno za ovu temu.

Ostala dva primjera bi bila eventualno Ferencvaroš (ali kod njih sam primjetio da budžet raste zadnjih par sezona i da je sad veći nego naš) i Sturm (isto kao i Ferencvaros a i ne znam jel ima smisla uspoređivati nas i Austrijsku ligu). U oba slučaja je fokus bio na redovne europske rezultate, a ne domaće prvenstvo.

Sa srbima mi se ne da uopće uspoređivati, jer je to isti politički cazzo kao i HNL

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34SAmo da ponovim ko papagaj. U Miško vrijeme smo u prvenstvu konkurentniji nego u Volpi vrijeme, što god tko mislio. Dinamo nije slabiji. Dinamo je realno najslabiji bio kad smo mi osvojili naslov. Tko ne vjeruje neka pogleda njihov sastav te sezone.

Ne znam koji je kriterij gledamo konkurentnost? Ne sjećam se više jel Volpi izašao iz kluba 2018 ili 2019. Ali evo ti bodovna razlika između dinama i rijeke po sezoni od 2013. Ne vidim kako smo im konkurentniji u odnosu na one 3 sezone oko titule?

2013. 24
2014.  11
2015.  13
2016.  8
2017.  -
2018. 3
2019.  25
2020. 16
2021.  14
2022.  14
2023. 31
2024.  8

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34Da li želi izvući uloženo od budućeg ulagača? PA...bio bi po meni glup da NE.
Da li vi koji se bavite turizmom tu kao poslom mimo glavnog želite zatvoriti sezonu bar na pozitivnoj nuli ili Vi koji imate neki privatni biznis uz zarađenu plaću sebi i zaposlenicima želite još komadić zarade staviti u svoj džep?

Da se ne bi krivo razumjeli. Nemam ništa protiv toga da Miško gleda klub kao investiciju i da želi povrat ulaganja. To je legitimna strategija. I ako će na taj način bolje organizirati i voditi klub kako mu ne bi pala vrijednost, čak bi mi bilo draže.
Ali vidim kontinuirani pad u post Volpi eri. Dio možemo pripisati onim korona sezonama, ali koje bi bilo objašnjenje za lutanja i niz loših odluka zadnje 3 sezone?
Od kad je otišao igrali smo jedne skupine EL, kao rezultat anomalije (jedna kvalifikacijska utakmica protiv Kopenhagena koja je dobivena valjda najsmiješnijim golom koji sam u životu vidio). Ako ćemo još progledati kroz prste ona ispadanja od klubova sa većim koeficijentom od nas, Olimpija je apsolutni neuspjeh, u rangu Aberdeena ili čak i gori (od 2013. na dalje, prijašnje failove ne gledam).

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34Na kraju krajeva, čini mi se 2018te da je Mance izašao u ime kluba da "kreće nova petoljetka" Da mora igrati minimum dva igrača iz škole nogometa( slobodno budite sitničavi i gledajte da li tko došao kao junior ,pionir ili kadet) i da moraju u prodaju.

Sluga, Pandur, Smolčić Hrvoje, Frigan, Hodža, pa i Nevistić. Bit će još Ivan Smolčić, Galešić. Pokušalo se sa (Liber, Lepinjica, Vuk, Bušnja, Braut). JA bih tu dodao kupili mlado, školovali, zaradili (Labrović , Ampem, Štefulj)

Ovo je jedan element s kojim se čak i slažem. I podržavam takvu politiku, jer mi je jasno da klub mora živjeti od transfera. A domaći igrači su jedini koji tu mogu donijeti povećanu vrijednost. Ali ako je to strategija, što ćemo s ovom sezonom?
Otkako je Sopić potjeran, koji mladi igrač je dobio ozbiljniju priliku? Butić je dobio 2x po 20 minuta i junk time protiv Elfsborga. Nije dobio ni minute sad u Kupu. Koji drugi mladi igrač se promovira? Rukavina? Jel on doveden kao pojačanje ili kao dio strategije mladih igrača?
Đalović u mjesec dana nije dao prigodu nikome. Gdje su ostali mladi igrači? Znači li to da se u školi loše radi? Zašto dio strategije nije uložiti kako spada u školu nogometa? X ovih zadnjih imena koja su uspješno prodana su plod polusezone u HD, a to je anomalija u strategiji razvoja mladih igrača.

Quote from: Snjesko on 20.09.2024, 14:09Nadalje, trener koji protiv cetvrtoligasa ne stavi niti jednog mlađeg od 23 godine u igru nece stvorit novu vrijednost. Ali njemu je sportska politika kluba odlicna. Valjda on zna nesto sto mi ne znamo.

Ta sportska politika je stavila njega na mjesto glavnog trenera. Kako mu ne bi bila odlična?

Šta se svađate i tako dolazi novi gazda 😆

Glavno da je Đale zadovoljan igrom protiv Neretvanca.

Netko će nas jako skoro opet naguzit da će biti ajme majko, Pročitana smo knjiga za svakog pismenijeg trenera. A on ne zna reagirat niti što promijenit.

Po meni klub (čitaj Miško) bi, da gleda dugoročno, trebao otići po onog Sancheza u Ljubljanu, dati mu novaca koliko traži i staviti pred njega uvjet Europe svake sezone. Kao neki temelj svega. HNL je odron od lige, to smo valjda skužili odavno. A ako možeš biti konkurentan u Europi, biti ćeš više nego konkurentan u HNL-u.

Trebalo je umjesto jednog od napadača dovesti trenera, oa makar i prodali još nekog za njega, i naravno stručni stožer

Quote from: SandroB on 20.09.2024, 12:01

Quote from: ispod stijena on 20.09.2024, 08:34

Quote from: aahzinho on 19.09.2024, 14:22

Quote from: ispod stijena on 19.09.2024, 11:00Drugo. Ima onda dio koji kaže "u doba Volpia kad je bilo para se nešto i radilo, kad je ovaj mecena otiša ća , a Miško ostao, sve se strmoglavilo".

To je zapravo činjenica. Da je prije bilo više tih drugih mjesta, koje bi bile -10 u odnosu na dinamo (znam , sad će se izvući i neka sezona gdje bilo manje od -10) i + 15 na trećeplasiranog.
Ali sve u svemu, jednom smo se ozbiljno borili za naslov i osvojili ga.

U doba Miška smo se lani, izrazito ozbiljno borili za naslov , a kod Tomića polovično, ali ozbiljnije od bilo kojeg Kek pokušaja. ČAk je u Rožmanovo doba kad smo dobili nikad superiornije u Maksimiru pa nam poništili čisti gol u VŽ imali neki matematički pogled (radi zaostalih utakmica) koji je za rezultat imao mogućnost borbe. Tim više što smo bili i konkurentni (zadnja utakmica jeseni na Rujevici, X. gdje smo također bili bolji)

Tako da...Sve u svemu malo kontradiktorne izjave.

Uglavnom je okidač rezultat, a pozivanje na prošla vremena gdje je rezultat - katastrofičan!

Rijetko tko će ovdje osporiti da Mišku nije stalo do kluba. E sad da li je Mišku stalo do kluba kao neke emocionalne kategorije koju je pratio kroz život i radovao se uspjehu. Ili mu je stalo do kluba kao kovčežića u kojem stoji njegova otpremnina od Volpija i koju želi danas-sutra izvući van od budućeg vlasnika.
Te dvije vrste ljubavi su prilično različite i tu na forumu nema nikoga tko stvarno zna koja od njih ga motivira dalje.

Kad mu se prigovara, ne prigovara mu se isključivo zbog rezultata. Okej, u ovih 13 godina nas je malo i razmazio pa smo možda i postali gunđala kojima vječno drugo mjesto nije uvijek dovoljno.

Ali najveći razlog prigovora leži u tome što nakon 13 godina njegovog predsjednikovanja mi sportsku politiku nemamo (jesmo li je uopće ikad i imali ili je to bio trud i angažman Keka, Srećka i Mancea?) Za hrvatske, pa i europske (bar u bližem okruženju) pojmove mi imamo sasvim solidan budžet, za koji nemamo pojma na što se troši.

Koja je sportska politika? Guranje mladih igrača iz vlastite škole nogometa? Ja ne vidim nikoga od njih da dobija neke prilike u kontinuitetu. Od zadnje generacije je ostao Smola i donekle Galešić.

Dovlačenje rekonvalescenata koji će oživjeti karijeru i ostvariti unosan transfer van? Mi očekujemo prodati Pericu ili Andrića za neke ozbiljne novce? A i tko zna koliko te love bi ostalo nama. Tako da ni taj element politike se ne koristi.

Skautiranje mladih "nebrušenih" dijamanata koje će dići i prodati za extra iznose? Koja ovosezonska prinova ulazi u tu kategoriju? Prodat će još u nekom trenutku Jankovića, Fruka i Pašu i što dalje?

Ovakvo svaštarenje u načinu dovlačenja igrača jasno govori da neke strategije nema, nego se radi stihijski, ovisno tko je u tom trenutku na poziciji odgovornosti.

Trenutak i raspored dovlačenja pojačanja u zadnji tren je smokvin list za prikrivanje opće neambicioznosti kluba u sportskom smislu. Perica i Gojak mogu biti opravdani kao transferi samo, ako se jasno iskomunicira da će se iduće sezone ganjati cilj jeseni u europi (nebitno da li EL ili KL). A to nitko iz kluba ne komunicira. Među prva četiri se može biti i bez njih u ovom šrotu od lige. A nema razlike između 3., 4. i 8. mjesta, ako ćeš iduće ljeto opet rasprodavati ugled u kvalifikacijama.

Lani smo dobili priliku za titulu, isključivo zato jer je pinamo bio u polurasulu zbog izbora u klubu i jer je bivši trener bio dovoljno egoističan i ambiciozan da pokuša napasti.
Jel tu neuspjeh bio zbog viška ega, manjka kvalitete, manjka sreće ili nekog internog sukoba, vjerojatno nikad nećemo otvoreno saznati.

Koja je opravdanje u sklopu sportske politike imenovanje trenutnog stručnog stožera? O Đaletu kao nogometašu sam uvijek gajio pozitivne emocije jer se trudio i imao neku kvalitetu.
Đaletu kao "treneru" (nek završi školu pa ću skinuti navodnike) ne bi dao da trenira ekipu 5.b razreda bilo koje OŠ u Rijeci i okolici.
Ovaj stručni stožer je primjereniji toj prijašnjoj IVF Rijeci, a ne klubu koji se smatra modernim i stabilnim. I budimo realni, da ovakav stožer, krenuvši od DRS pa se spustimo do klupe, prenesemo u tadašnju Rijeku, imao bi u dlaku iste rezultate.

To sve samo govori da se klub trenutno vodi na krivi način i da ga iznad vode drži samo relativno veliki budžet. A tko je odgovoran za to?

S ovakvim Gazdinim angažmanom mi sigurno klizimo nazad prema onoj "opjevanoj" Rijeci od pred 15tak godina. Hoće li to klizanje trajati još 2 godine ili 5 godina, manje je bitno, smjer je neupitan. Ne vidim nikakve volje i načina da Gazda taj smjer preokrene. I ne znam zašto bi trebao na to gledati blagonaklono, samo zato jer je Gazda donio titulu u klub?
Meni je jednako katastrofalno ako ćemo se "raspasti" kao klub sutra, u slučaju da Gazda pošalje svih u k i ode, ili za 5 godina u slučaju da Gazda pošalje svih u k i ostane.
Ne znam za tebe.

Edit:
Tir, preseli slobodno post, ako misliš da ovo nije prikladan topic za njega

Nisam skroz koncentrirano pročitao pa ne mogu dokučiti zadnju rečenicu "ne znam za tebe".

Ono što sam pročitao, pročitao sam da se referiraš na zadnju godinu, tj aktualnosti. To je razumljivo.

Politički ću baciti par protu pitanja.

1. U "regionu" izuzev Vučićeve Zvezde i Zdravkova dinama navedi klub koji 10 godina ima konstantu?
2. U regionu, uzmimo i Balkan cijeli, navédi klub koji ima usmjerenu, prepoznatu klupsku politiku. Ono rade i proizvode mlade preprodaju, imaju održiv sutav. (uvjet da nije to jednogodišnje, dvogodišnje čudo nego da traje)?
3. Definiraj bilo koji klub u regionu koji je lišen političke propagande, bez predznaka "nacionalni" koji traje i djelomično je konkurentan 10 godina?
4. Možeš definirati i Euro klub koji razvija mlade , a ujedno ima i rezultat koji navijači očekuju u potpunosti.


SAmo da ponovim ko papagaj. U Miško vrijeme smo u prvenstvu konkurentniji nego u Volpi vrijeme, što god tko mislio. Dinamo nije slabiji. Dinamo je realno najslabiji bio kad smo mi osvojili naslov. Tko ne vjeruje neka pogleda njihov sastav te sezone.

Da li želi izvući uloženo od budućeg ulagača? PA...bio bi po meni glup da NE.
Da li vi koji se bavite turizmom tu kao poslom mimo glavnog želite zatvoriti sezonu bar na pozitivnoj nuli ili Vi koji imate neki privatni biznis uz zarađenu plaću sebi i zaposlenicima želite još komadić zarade staviti u svoj džep?

Na kraju krajeva, čini mi se 2018te da je Mance izašao u ime kluba da "kreće nova petoljetka" Da mora igrati minimum dva igrača iz škole nogometa( slobodno budite sitničavi i gledajte da li tko došao kao junior ,pionir ili kadet) i da moraju u prodaju.

Sluga, Pandur, Smolčić Hrvoje, Frigan, Hodža, pa i Nevistić. Bit će još Ivan Smolčić, Galešić. Pokušalo se sa (Liber, Lepinjica, Vuk, Bušnja, Braut). JA bih tu dodao kupili mlado, školovali, zaradili (Labrović , Ampem, Štefulj)

Osim toga, Mišković nije došao kao netko potpuno neovisan o Volpiju i nije počeo stvarati "od nule". Za kraj, svi znamo da Mišković bez Volpija ne bi postojao, u nogometnom smislu.

Možemo reći, da Mišković bez Predraga Slobode "ne bi postojao" jer je čovjek jedno 15/20 godina radio s Volpijem prije Miškovića.

Potpisom đaleta za glavnog trenera..
Je potpis za propast ..
ponavlja se prije dvije godine scenarij...
Mislio Miško uštedjeti a na kraju će ga ta opcija skupo stajati ..
Pa će Miško umjesto đaleta dovesti opet neki komediju kao cosmi..
Koji je bio njegov izbor...
Miško bira sve...
Sportski direktor ne postoji, samo je izvršni direktor što god Miško kaže ..
Tako da i ne postoji sportska politika ..

Mislim da se tu primarno ne radi od nekoj uštedi na Đaloviću nego o njegovoj poslušnosti.

Quote from: 18orvat on 20.09.2024, 00:18Osijek i Hajduk cijeli period imaju veći budžet a slabije rezultate. 

Čuj to? U kojem vremenskom periodu? Rijeka, a kad se s punim pravom imala podičiti tvrdnjom iz ove tvoje gore rečenice, da ima bolje rezultate, je u pravilu imala i veća proračunska izdavanja i od Osijeka i od Hajduka. Kad je ta vaga prevagnula, kako su oni, oba, dizali svoja ulaganja, a Rijeka kopnila od 2017. naovamo, tako je i taj omjer vrludao. Na jednu, drugu, treću stranu. Na stranu prošla sezona. Gdje smo zaista nadišli i prevazišli sva očekivanja, a koja su zadana po utrošku.
Ali sezone prije, dvije ili tri sezone si bio iza tog Osijeka u poretku. Isto tako i Hajduka. Hajduk ti u dvije sezone prije ove zadnje uzima Kup. A tebi zadnji kup datira iz sezone 19./20.

Dakle, lakše malo s tako tvrdim definicijama i ocjenama. Sve je to u par deka i po onoj ko bi doli sad je gori, a može i po onoj i po lojtrici gor i po lojtrici dol. A vladar je samo jedan, da i to ne zaboravimo spomenut, dok se mi glođemo oko kosti.