evo 24 h kaže da lovimo Brazilca. Bome se širi fejk news.

Quote from: Zelko Maler on 18.07.2023, 12:18evo 24 h kaže da lovimo Brazilca. Bome se širi fejk news.

Ne stignu on provjeriti koliko takvih vijesti TIR može generirati.     

Ha čujte, mi smo to objavili 12.7., tko je kriv Oslobođenju što kasne pet dana.

Quote from: D2 on 18.07.2023, 11:41

Quote from: toñito on 18.07.2023, 11:19Kratki komentar:  D2 potpuno si u krivu. Čini se da nisi baš svjestan pojmova poput; financijskog planiranja, isplata plaća, vraćenja rata kredita. Čini se da si upoznat samo sa sportskom stranom priče, koja je samo jedna strana medalje, postoji cijelo brdo zahtjevnih odluka iza toga. Iako da osnova je sportski rezultat.

Na šezdesetoj i nekoj stranici imaš osvrt kako danas HNK Rijeka funkcionira uz površnu analizu financijskih izvjesca za 2022 godinu.

Pogledaj malo, i ponudi odgovor kako bi održao opstojnost kluba u narednih dvije sezone, a da ovo ljeto ne prodaš nikoga?
Molim konkretan odgovor i primjer, da si ti danas na mjestu DRSa što bi napravio? I kako bi našao 14 milijona za slijedecu godinu. Potkrepi primjerima

Sve 5.
E sad,... neću o nekim stvarima što i koliko sam svjestan i upoznat    Uvod je malo onako s visoka, površan ali OK.

Nisam nigdje napisao da nema prodaje i da se mora zadržati cijela ekipa. Kako si to uspio iščitati iz onog što sam napisao?
Da baš ne ponavljam sve u "šešnajst" pa ću probati vrlo kratko sumirati onaj financijski dio kojeg si spomenuo.
Znači klub svaku sezonu ima prodaju igrača na koje on sam ne računa, igrača kojima će možda uskoro isteći ugovori itd., a za koje je svjestan da se sami više ne vide tu. Isto tako sam napisao da ćeš prodati igrača koji ti je bitan ako ti sleti "nemoralna ponuda" i za koju ti procijeniš da ćeš tom prodajom ostvariti više i bolje što u sportskom što u svim ostalim segmentima postojanja kluba iako ti je možda na prvu i teško nadomjestiva.

E sada kad me pitaš za konkretno ipak ću biti konkretan, ali ne kako si to ti zamislio no nadam se da ćeš razumjeti o čemu cijelo vrijeme govorim.
Možemo postaviti tvrdnju o tome da će se jedino prodajom Frigana uspjeti zatvoriti financijski plan. No izjava "ne moramo prodati Frigana" nije moja i ta izjava je valjda bila potkrepljena nekom klupskom računicom.
Moja računica kojom bih ti trebao nešto pokazati i time dokazati neku svoju stručnost, imanje pojma o čemu govorim ili nešto treće je pak rekli bi malčice pretenciozna jer eto ja bih tu na forumu trebao ispasti pametniji i objasniti nekome iz kluba tko je to izjavio da je to itekako moguće. Nije li tako?
Uostalom ja i ti (osim ako nisi direktan učesnik transakcija igrača) možemo stavljati kakve god hoćemo cifre na prihodovnu i rashodovnu stranu, igrati se brojkama, planirati ali sve to je mačku o rep.

Eto vidiš, kao sta sam ti htio i prije naglasiti. Pljucati po klubu za kojeg navijaš i kojemu želimo sve najbolje zbog prodaje igrača nema smisla. Ekipa se zadržati ne može. To je utopija i luksuz najbogatijih klubova Europe.

Naš presidente, je naučio nešto PRa (očito) u ovih par godina i više ne govori kako za opstojnost kluba treba prodavati igrače. Jer i oni koji kupuju - imaju skaute koji čitaju medije i ovakve forume (to znam osobno), i analiziraju financijska izvjesća. Jer takve izjave su realne i iskrene od strane presidentea ali ruše ugled kluba i spuštaju cijenu igrača. Frigan da je u klubu koji ima budžet 150 milijona eura, vrijedio bi 25 milijona eura. Sjeti se samo kako je Sharbini prešao u Hajduk, bili smo očajni a ovi su ponudili točno onoliko koliko su dugovanja iznosila.

Svima teško pada prodaja igrača koji se etabliraju u utakmicama sa Dinamom i Hajdukom i čine razliku. Ali to nije razlog za izljev gnjeva na forumu.

westerloo da ima 5.5 mil eura? Jedino ako su isprintali 5 milja.

Quote from: D2 on 18.07.2023, 08:48Moram priznati da me trenutno više zanimaju (brinu) ti odlasci, nego dolasci.
Ponovit ću moju bezvremensku mantru još sa starog foruma, mislim da joj je to na ovom premijera.
Bitno je zadržati ekipu 2-3 sezone i uz normalan rad, s prosječno "normalnim" trenerom, dolazi se do slikovito "Kekove Rijeke" ili recimo do onih prošlogodišnjih švedskih krkana.
Moja je želja da zadržavamo standardne igrače u sustavu treninga i ekipi minimalno 2 pune sezone uz stalnu nadogradnju prema planu sportskog direktora i trenera. Nema boljeg "pojačanja" od uigravanja ekipe na duži rok.

Za one kojima se sada roji u glavi, "svi su na prodaju", "živjeti se mora", "Rijeka mora prodavati da bi postojala" i sve slične, ... da mora se prodati. No, ako se želi sportski rezultat onda prodaješ bitnog standardnog igrača samo u trenutku kad zaista, iznebuha sleti "nemoralna" ponuda. Kad je novac zaista toliki da ti bitno, na bolje, mijenja ambicije i situaciju u klubu. Sve ostale prodaje sigurno nisu na razini "napišite Rijeka ne- mora prodavati".

Vezano za aktualni trenutak. Ne može me nitko uvjeriti da ova prodaja Frigana (Labrovića?) nije u rangu, gdje mi želimo "uvaliti" igrača, jer sve ove cifre koje se spominju i razne "udavače" je ništa drugo do aukcija u kojoj je Frigan izložbeni primjerak.
Početna cijena je 6M, imamo li ponudu? Imamo, gospodin u trećem redu 3,5M. Tko daje 4? Četiri, dama u prvom redu. Imamo li 4,5? Imamo, preko telefonske linije 2. Tko daje 5? ....
i tako dalje, i tako dalje...

Je li do ikoga došla vijest tipa došli su XYZ i rekli mi bi malog za 6, 8, 10, 12 nebitno? Vjerujem da nije bilo toga. Znači, mi smo ga stavili u izlog i zavezali etiketicu s cijenom. Po meni to nije NE MORAMO.

Tvoj post je logičan i kako kaže @tonito ipak gleda samo jednu stranu medalje, onu sportsku..

Naravno da bi bilo bolje imati kičmu ekipe na okupu par sezona, tada postoji sustav i lakše se novi uklopiti u sustav i uhvatit automatizme..

Ali ponoviti ću ono očito, ko i drugi iznad mene, mi nismo klub koji može držati svoje najbolje igrače radi rezultata, hej pa to ne radi ni dinamo, već svake godine prodaje najskuplje eksponate..

To sa zadržavanjem najboljih može top 10 klubova u europi a nekad ni njima to ne uspheva iz razno raznih razloga..

budimo realni, ako je cijena prava, prodaje i financijskog zatvaranja budžeta mora biti, od toga živimo

Ne mislim da nekog molimo na kupnju, ali nemm ništa ni protiv toga da se jasno kaže da nam najbolji igrač neće ići ispod X milja, to može biti reklama, ali nemam problema sa tim, odbaciš time strvinare i držiš do svojih najboljih eksponata..

E sad drugi je problem da li su Frigan i Labrović dosegli svoju max cijenu, to nitko sa sigurnošću ne može znati i kocka je kako god okreneš..  prodaja sad uz navedene iznose (plus možda neki postotak od daljnje prodaje) je isto dobar posao..

Da bi Frigan otišo za Kramarićeve pare, mora se nastaviti njegov rast, mora zabiti preko 20ak i mora ostati zdrav, puno 'if'...

Quote from: D2 on 18.07.2023, 12:19

Quote from: Zelko Maler on 18.07.2023, 12:18evo 24 h kaže da lovimo Brazilca. Bome se širi fejk news.

Ne stignu on provjeriti koliko takvih vijesti TIR može generirati.     

TIR i kineski news botovi su karika koja nam je nedostajala u prethodna dva pokušaja da imamo SVE sastojke za skupine...

Quote from: toñito on 18.07.2023, 12:25Eto vidiš, kao sta sam ti htio i prije naglasiti. Pljucati po klubu za kojeg navijaš i kojemu želimo sve najbolje zbog prodaje igrača nema smisla. Ekipa se zadržati ne može. To je utopija i luksuz najbogatijih klubova Europe.

I ponovno kako si sada i gdje to uspio pročitati iz onog što sam napisao? Iskreno odustajem od "opravdavanja/branjenja" pred nečim što nisam napisao. Pročitaj na miru moj post kojeg si se uhvatio i potpuno krivo shvatio/razumio/interpretirao jer iznosiš potpuno krive zaključke koje predstavljaš mojima.

Primarno je da se ne prodaju/diraju Hodža i Nediljko, ostalo je ok.

Vukčević, Selahi i Frigan bi trebali riješiti bađet. Također tu je još i Ampem,  lova od europe i tv prava, ali primarmo je da ovi dva gore nejdu nigdje.

Što se dolazaka tiče, švapska Rijeka in the making:

Frigan- Marić ili Matanović zamjene
Lw- Vidović posudba
Rb- Jozo Stanić

Ja D2 pisanje čitam kao "ne treba na prvu prodati igrača" i da treba pokušat zadržat kičmu momčadi jer kontinuitet daje rezultat. I načelno se slažem. Mislim da Friganova prodaja za 5.5--6m nije prodaja na prvu i tu nemamo što više reći. Ponuda u stilu 2.5m € za Labrovića u Stuttgart je granična. Dobra ponuda, ali ne sjajna. Ako smo kao što veli Mišković u ne-mo-ra-mo modeu nije li onda možda bolje, ako se i Labrović slaže, pričekati nešto bolje?

Nisam pametan. Ali dojam s tom ponudom mi je "not great, not terrible".

Quote from: goginho on 18.07.2023, 12:28Tvoj post je logičan i kako kaže @tonito ipak gleda samo jednu stranu medalje, onu sportsku.

OK i da sam tako napisao (a nisam) bio bi i to jedan od mogućih i opravdanih ciljeva u životu jednog nogometnog kluba.

Quote from: Vado Magnar on 18.07.2023, 12:51Ja D2 pisanje čitam kao "ne treba na prvu prodati igrača" i da treba pokušat zadržat kičmu momčadi jer kontinuitet daje rezultat. I načelno se slažem. Mislim da Friganova prodaja za 5.5--6m nije prodaja na prvu i tu nemamo što više reći. Ponuda u stilu 2.5m € za Labrovića u Stuttgart je granična. Dobra ponuda, ali ne sjajna. Ako smo kao što veli Mišković u ne-mo-ra-mo modeu nije li onda možda bolje, ako se i Labrović slaže, pričekati nešto bolje?

Nisam pametan. Ali dojam s tom ponudom mi je "not great, not terrible".

Vado 
Velikim dijelom točno i na tragu onoga što sam želio reći. BTW koristim tvoj post kao citat, ali pokušat ću opetovano odgovoriti na par njih.

Što se Frigana tiče (iako je to o njemu trebao biti tek nebitan osvrt u kojem sam upotrijebio ime pa se zato sad mnogi kače) i dalje me kopka to o "ne moramo", a svako toliko izlaze vijest o tome kako je netko ipak ponudio malo više. To ukazuje da se aktivno radi na prodaji (a kao ne treba se) i to iskreno nije isto.
I opet sve OK, ako je to bila Miškova "prašina u oči" za potencijalne kupce i ako je klub interno za njega izvisio određenu cijenu (trenutno spominjanih 5-6M€) s kojom se ostvaruju određene ambicije, a to je dio koji sam isto tako napisao (citirat ću sam svoj post)  "samo u trenutku kad zaista, iznebuha sleti "nemoralna" ponuda. Kad je novac zaista toliki da ti bitno, na bolje, mijenja ambicije i situaciju u klubu." Ponavljam za one koji me nisu shvatili, ako je 3,4,5, 10 ili 100 nebitna je brojka ono što u klubu misle da je prodajom Frigana donijelo benefit, ja s tim problema nemam i de facto o tome i govorim kao normalnom funkcioniranju.

Uz još jednu malu opasku ovaj izraz "situaciju u klubu" označava sve od sportskog, financijskog, društvenog,... aspekta postojanja klubova da me se ne doživljava sportski plitkim.
Iako nemojmo zaboraviti da sportski klubovi nemaju uzalud to sportski u nazivu, a da je u sportskom natjecanju prvenstveni cilj biti prvi. 

Quote from: Zelko Maler on 18.07.2023, 12:27westerloo da ima 5.5 mil eura? Jedino ako su isprintali 5 milja.

Ma taj weteros ili westerloo kako se vec zove mora da je patka.

Oni igrace dovode sa posudbe ili free transfer, pokoji transfer od 500k. Tek su prosle sezone potrosili 2.5M  tj dva transfera od po 1M. I za ovu sezonu su potrosili 1.3M na nekog beka iz Australije.

Mozemo im eventualno prodati Selahia ako se isprse  .

Svi se lovimo za Miškovićev "ne moramo" koji, taman da je prenesen netočno i van konteksta (što Vukušić ne bi napravio) vidimo da je ipak istinit. Jer u protivnom bi Frigan put Dinama odmah nakon 36. kola. Pričekalo se, vagalo i malo riskiralo, ali na kraju su tu i Janković, a Frigan neće za 2-3 milijuna. Ići će izgledno eto u Belgiju ili negdje drugdje, ali po svemu sudeći Miško će dobiti svojih 6 milijuna eura. Pošteno.

Ali "ne-mo-ra-mo" pada u vodu ako ćeš dan kasnije utopiti i Labrovića za po meni vrlo smiješna 2 i pol milijuna eura (pobogu, Vargić je otišao za više), dok istovremeno barataš o očekivanim prodajama Vukčevića i Selahija - od kojih opet očekuješ nešto sitno ispod te spomenute cifre. Jasno da moramo prodavati jer u HNL-u nitko ne može bez toga dugoročno, ali nije skroz identično ako ćeš i kapetana prodati praktički na prvu ponudu. I to nakon što ti je uglavnom on branio sve pripreme dosad. To mi baš ne djeluje planski odrađeno, zato i imam dozu skeptičnosti. OK ne možemo beskonačno kalkulirati i igrati na "možda" i "što ako" karte, pa prihvaćam da eventualni novac od grupne faze KL nije dovoljan da se stopiraju sve prodaje.

Opet kažem da mora postojati balans. To što je Mrčela napravio vrhunski posao već šta petgodina u nizu ne znači da će zbog njega Rijeka automatski imati vrhunske golmane. OK Frigan pokriva prošlogodišnji minus u izvješću i ako je model isplate neto na ruke, a ne na pet rata, još dodaje i cca milijun "preko". Ako su već dvojica-trojica također pred odlaskom (Vuk, Selahi, Ampem), a za njih si doveo zamjene, prodajom Labrovića ipak nanosiš udarac europskim ambicijama, ali i stabilnosti ove polusezone. Jer prvih par kola određuje atmosferu, a siguran golman je kamen temeljac.

Uostalom, Labrović ti je u ovom trenutku jedini pravi kapetan. Hodža ima potencijal kao domaći igrač, dok su ostali ili rubni prvotimci (Smolčić, Liber, Mitar) ili stranci koji se slikaju s Ademijem ili jednostavno nemaju kvalitetu.

I molim vas nemojte svaku iole negativnu, da ne kažem neutralnu riječ prema klubu gledati kao "pljuvanje". Daleko, jako daleko smo od toga.

Golmanska pozicija je ipak specificna i golmanske prodaje su drugacije i tu je tesko ista planirat. Vidimo to  na nizu primjera.

Btw, Selahi, Vukcevic i Ampem su igraci za koje su ponude odnosno upiti vec naveliko dosli i samo se ceka da odu, a oni su jos tu, tako da...
I ta 3 igraca ako ukupno donesu 3,5 mil EURa mozemo bit sretni.